西西河

主题:野鸡马中炮 -- 胡里糊涂

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家园 人都是贪图享乐的,不分南北

过去游牧民族政权一旦基业稳固,其堕落的速度会大大超出你想像,所以才有胡虏无百年之运一说。

家园 角色互换方面也比较有意思

当年的越南甘当苏联的打手,贴了心的反华,与今天的乌克兰求当美国小弟,铁了心的反俄,极为相似;

然后都用入侵的方式,只不过中国是痛扁越南,俄罗斯目前在痛扁方面还缩手缩脚,都说毛熊是战斗民族,其实要说关键时刻的狠辣,兔子还可以,主要是兔子看的通透,不战则已,一旦开战就不能心慈手软,否则很难达到目的。

在角色互换方面,当年美国的态度与今天中国的态度差不多,表面暧昧,背后支持。当时苏联指责卡特政府,说他们支持我方的反击越南决策,但是美国方面立马否认了这个事实。

总之,拿对越反击战与俄乌之战来类比的话,大概可以说:

当年的越南=今天的乌克兰;

当年的中国=今天的俄罗斯;

当年的苏联=今天的美国;

当年的美国=今天的中国。

历史不断重演,当年对越反击战后,中美成了夫妻,中国融入了美国的经济圈,苏联则灰飞烟灭;也许今天俄乌之战后,中俄成了夫妻,俄罗斯彻底融入中国的经济圈,美国则会步苏联后尘。

通宝推:放牛郎,
家园 战争永远是解决问题的最后手段

在用最后手段解决问题之前,是可以用某些手段来压住或者延缓矛盾爆发的。

中国的选择是花钱来压住或者延缓矛盾爆发,毛子没钱,也缺乏其它手段,所以只能选择暴力破局。

家园 这个

和追求安逸啥的不矛盾。

在宋前,北方是政治经济文化中心的时代,秦地,赵地人民也是更强悍的人民,南方虽然蛮荒穷困,也有专诸这种狠人,但是总体还是远远不如北方人。

南欧意大利,西班牙日子不如北方的德国,英国,瑞典,挪威等等,但是人就软。同样,更穷的乌克兰人比俄罗斯人软。

气候确实能影响人的性格。

家园 舆论战

中国改开几十年,在思想上已经完全属于殖民地了。

这战争和中国关系不大,从中国普通人角度看,支持/反对俄,乌,米,欧都正常,都是一个心思才不正常。

嘲笑乌克兰又怎么了?还什么威胁在乌中国人,就乌克兰,有几个人懂看中文?还不是1450动手挑拨?1450在外网搞事,有油油支持,你说没招,那也算能理解吧,但是在国内搞事,连官媒都跟着起哄,算什么?

中国文科界,有10%的忠诚者吗?有1%既忠诚又能干的吗?反正这么多年看下来,是没有的。

家园 你这是情绪上头,不顾事实。

我上面一直列出的是中越之间不可调和的矛盾,越南在中苏矛盾之间扮演的角色。倒是你,一直在转进。你对那段历史都没有看过资料,就凭着别人的三言两语就跟着瞎说。

中越矛盾是中苏矛盾的一部分。越南也想抓住机遇,主动参与到大国博弈中。76年,三大伟人逝世,接着怀仁堂事变,国家处于不稳定状态。77年,中越矛盾就上了新华社的新闻,78年就是新华社的日常新闻。

你以为出国打仗这么大一个事情,是老邓一个人就能决定?不经过政治局讨论?大多数人不同意他能强行通过?你以为大国博弈就是1+1=2>1,小学生一看就明白,我们就一定赢?博弈就没有赌的成份?你以为换到英明领袖就不打了?越南人开始就是不看好他才敢搞事情。做老大不要立威?看一些人的回忆,总参在78年的早先时候就已经多次派人在边界勘查,好像还有过界侦察的,然后制定计划。几个军区这么多军级师级的调动,你以为这计划几周就能完成?这危机从76~78年,跨越三年,要么被苏联从北南两个方向压迫,慢慢困死,时间越久越困难,要么快速暴力破局。老邓只是做了一个中国领导人该做的决策。

通宝推:柴门夜归,
家园 让美帝撤军,第一次承认彻底失败 -- 补充帖

是对美帝形象的极大打击。也增加了各国人民抵抗美帝的决心。塔利班民兵武装能够坚持20年,一如既往地抵抗美帝获得胜利,很难说,没有这次毛泽东推动,让美帝公开承认侵越失败的因素。

无论怎么说,都是美帝的失败,越南和中国人民的胜利,越南人民不再需要牺牲,中国人民不再需要给越南提供大量军火粮食等支持了。更是毛泽东思想的胜利,美帝就是个纸老虎。中越都不在需要增加牺牲和损失,就能实现战略目标,还有比这更好更有利的结果吗?然而,如果中国的网路上却充满了指责,这种历史虚无主义思想,能够如此传播,是需要我们多多思考的。

家园 不了解

西方过于傲慢,根本不了解中国。

各个文明都有其等级规划,阿三的种姓制度最为稳固。中国有士农工商,欧洲的贵族,教士,市民(类似周朝所谓国人),自由民(类似周朝所谓野人),奴隶等等。

欧洲资产阶级革命后,资产阶级和传统贵族斗争又合流,最后演变成新贵族(金钱贵族),知识分子则成为新的教士,城市小资,无产阶级等就是新的市民,乡村的农民类似自由民,而外来移民类似奴隶。

在西方游戏中,教士一直掌握话语权,而且对于政治影响力巨大,是一股独立势力。因此,现代西方媒体,敢于称自己第四权。

中国游戏中,由于科举制度,这个士都是想着当帝王师的,他们的言论针对帝王,总是以虚构的天堂般的三代的代言人自居,就是向帝王撒娇,要好处。而农工等和士是隔离的,农工的言论根本没人理睬。商人是被提防的对象,后来士商合流,士的很多所谓为民请命中的民,就是商人。但是真正的决策人,官僚,除非蠢得不行,否则不会把这些言论当回事。

所以,中西的游戏是不一样的。西方针对中国的舆论战,是有效的,但是也没效。你民众怎么喊,中央还是我行我素,根本不会睁眼瞧你。比如对于跪台办的不满。

家园 危看出来了,机实在看不出来。

普大帝目前是退一步万丈深渊。

家园 两天三封,这是有人组队找我麻烦啊 -- 补充帖

拿钱发帖死全家。

通宝推:甘丹,布隆施泰因,南宫长万,
家园 拿钱发帖死全家 -- 补充帖

这么被针对性搞,我不信是没有组织的。

通宝推:甘丹,布隆施泰因,南宫长万,
家园 不要过于迷信史家资料,资料都是别人筛选给你的。

有没有教训越南的意图?有,但我认为这个意图最多占三成的成分。

还有一个因素:改开,已经确定了一定程度上走资本主义道路了,某种程度上相当于背离了社会主义阵营,这使得中苏交恶的风险进一步扩大。在这些前提下,一个虚弱的苏联明显比一个强大的苏联更符合中国和美国的利益。

再一个,你认为中国赢越南赢的不容易。。。赢越南都赢的不容易,敢于冒与越与苏有可能同时开战的风险?不要忘了,当时文革结束,改开路线确立,整个国家上下,正处于思想政治不稳定状态。主席期间,军心民心那么高的前提下,对苏的军事是做了什么准备?难道到了二代,国家不稳定的时期,我们的军心民心及国家实力可用到反而有能力两面同时对苏对越了?

地理上,中国处于苏越的夹击之下,越南又何尝不是处于中美势力夹击之下。。。

冷战时期,中美苏三方势力交错的亚洲,中国从来就不是老大,哪来的“做老大要立威”。。。

中美建交后,中方独立面对苏联的风险就已经根本不存在了。

就是为了政治需要,夸大其词局势。

德国
家园 有变

德国要增加军费。名义当然是防备俄罗斯。

等着看吧,德国还是有可能硬一把的,德国能硬,那还有点希望。如果资本没有弃欧洲投米,那米国这把就惨了。

法国嘛,其实也是搅屎棍,它是见不得德国好的,必然拆德国台。最后,法德两块相连的平原还是搞不到一块去的。所以,欧洲整体是没戏的。

家园 这个是错的,是越南方面的看法。缘起是日内瓦会议。

北越认为周总理单方面出卖了他们的利益,本应当趁法国人撤退直接南下的。

结果错失了机会,一分为二,20年后才统一。

对此美国人的态度是不反对不支持不捣乱。

当时越南的形势和朝鲜战争前很相似。

其后也很像。

与朝鲜战争时的美攻苏守相比,全球形势变成苏攻美守,因此越南艰苦奋斗,完成了统一。

过程如此艰苦,回顾54年的机会(其实不是机会,只不过让美国人早点过来而已),当然极度不满。

家园 这么巧,这个问题上,黎笋等越南人也跟你想的一样

先声明,我不知道毛周的想法,我只是说点别的事。

“”美国控制的主流史学界通过日韩抓手帮外蒙和越南修史“”应该是个常识了。

乌克兰当局引用“”主流“”史学界的内容编入乌克兰教科书,煽动乌克兰民族主义,强调乌克兰族和俄罗斯族的差异,仇恨敌视俄罗斯。这些应该也没什么争议。当然,大毛自己中招无数行差踏错的事也不是没有。

我想到了越南仇中的渐进式演变,在红太阳还在世时越南当局“”只认物质援助无原则“”的投靠苏修敌视中国是我认可的事实,同时越南当局搞大印支联邦我也反对。

再基于我近期在河里对话术美帝挑拨离间两边煽动的一些分析,我嘲笑苏修经常被美帝骗让社会主义阵营分裂。

通宝推:达雅,
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