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主题:【原创】普京的台阶在哪里? -- 本嘉明

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家园 我也只是好奇🙂

首先说明:没有不敬的意思更没有挑战的意思,就是好奇想了解不同的想法。

表明我的想法:这次“军事行动”在军事上俄应该不会输。意思就是俄军不会被打回国内且认怂停手(无论普京掌权或是不掌权)。

看你的意思,你应该是认为俄不会赢的。那幺我想了解:

①在你的论断中,赢和不赢的判断标准是哪些?

②俄不会赢,那幺谁会赢?是乌克兰还是其它的甲或乙…

③你判断的赢家会收获哪些利益?

纯讨论哈😄

家园 有两点想说一下

一是普里戈金的办公室和家被查抄了,二是瓦格纳向俄军移交重装备了。

家园 输赢就是看两条线,去年开战前边界和91年边界

莫斯科要基辅去纳粹化,和基辅要惩办战犯,等等等等,这些都是要全面胜利才可能达到的要求,也就是说说而已。

关键就是领土。

最后停火线恢复到开战前,双方都可以说没输。谁的局势还不如开战前,谁就是输了。

①在你的论断中,赢和不赢的判断标准是哪些?

家园 一个泾原兵变就以为大唐就完了吗?

早着那,5千泾原兵突袭长安,中央神策军看戏吃瓜,皇帝狼狈逃窜,皇帝内库都被这点兵抢了。这以以为大唐就完了,你以为前线和李希烈对峙的唐朝名义大军就完了? 早着那,泾原兵变后大唐还有1百多年那。

历史没有新鲜事,何况现在看,普大帝的处理还是比泾原兵变时候的唐朝皇帝水平高很多的。

家园 一日叛乱暴露的内部分裂更可怕

雇佣军头子反叛不是大事,但是中枢指挥不灵,各军自行其事,地方置中央明令若罔闻,才是大问题。一场smoking test,暴露了内部重重裂纹,其无后乎

家园 回复并说说我的看法

这个新系统确实不方便,我都看不到回帖,自然也没法回了。

为啥问这个问题,如果回忆一下俄乌刚开战,很多普金下大棋,挑战北约,挑战美国,中俄联手的观点,我想现在应该消声觅迹了。更多的应该是看到俄国本身并无充分准备,既不知己,也不知彼。目标过大,对自身实力估计过高。我想现在可能对这一段话反对的人不多了。

这次一日游,伤害不大,侮辱性极强。不说对俄罗斯的伤害,我倒觉得是对乌克兰的一个鼓舞。对手矛盾公开化,只要继续坚持,就离封圣更近了。说乌克兰兵变,崩溃,这些是可能的,条件是有的。但是必须建立在感觉胜利无望,抵抗只是送死这种情绪基础上的。如今看了这一出,恐怕又是吃了一粒兴奋剂。信心在这里就是战斗力。

我倒是不觉得最后战线停在哪里有巨大差别。乌克兰可以暂时妥协,东部四州维持现状,或者维持现有战线,但是不会承认新的边界。背后的北约以及美国为首的西方世界也不会停止制裁。双方停火可以,恢复战前状态不可能。这对俄罗斯就是持续的失血。通过战争建立缓冲区,以外战解决内部矛盾,甚至逼迫北约改变态度(要是横扫乌克兰这要求就很合理),这些目的统统达不到。俄罗斯帝国再存在100年还是200年又能怎样?不再是威胁了,大家都高兴,除了俄罗斯自己。

家园 刚开战时,全世界的专家预测和中央四套的专家分析其实都一样,

分歧只是在于基辅能守三天,三周还是三个月。

说句公道话,普京对于世界各国的反应,并没有误判,唯一的误判,是在于军事方面,而在这个方面,他也只是没有高出一般的专家一大截而已。

如果回忆一下俄乌刚开战,很多普金下大棋,挑战北约,挑战美国,中俄联手的观点,我想现在应该消声觅迹了。更多的应该是看到俄国本身并无充分准备,既不知己,也不知彼。目标过大,对自身实力估计过高。我想现在可能对这一段话反对的人不多了。

另外一点我有不同看法----

乌克兰可以暂时妥协,东部四州维持现状,或者维持现有战线,但是不会承认新的边界。要真是这样的话,西方也就不会继续制裁了,俄罗斯也就不会持续失血了。

我倒是不觉得最后战线停在哪里有巨大差别。乌克兰可以暂时妥协,东部四州维持现状,或者维持现有战线,但是不会承认新的边界。背后的北约以及美国为首的西方世界也不会停止制裁。双方停火可以,恢复战前状态不可能。这对俄罗斯就是持续的失血。

家园 官宣给了F-16B -- 补充帖

目前由欧洲“二托(二小国)”提供的总数约61架F-16,已经陆续抵达乌克兰。从乌方官宣照片看,是F-16B。

点看全图

如我前面介绍,F-16A/B,是最老的批次,现在还在役的,应该翻新改装多次了,发动机肯定换过了,只要机体没有大的结构隐患,狗斗需要的高机动飞行没有问题。A/B款以今天的标准看,比较简陋,易操作,肯定是给乌克兰的王海们飞的,躲在后面真正能打的“飞虎队”,连人带机,不知道斤两如何。

家园 最新消息,普里戈金以及瓦格纳部分指挥官飞机✈️失事,挂了!!

这个世界真是魔幻。。让飞机失事这种事,难度不是太大。不过,我看到这个新闻,第一时间想到却是101。。。哎

家园 又是一个预测准了的

北约真给F16了。

通宝推:脑袋,
家园 颓废小文

既然已经八月底了,我们再小聊几句。

(一)

西方有一部小书《八月炮火》,翔实记录了一战的开局,我应该是在中学时候看过了中译本,到现在还记得这个书名。乌克兰的八月,没有什么云淡风轻,只有血水,无有蜜水。

现在不是“留给乌克兰的时间不多了”,而是乌克兰在今年内已经基本没有时间来完成反攻的战略目标了。俄军确实也很疲惫,但想想离下班还剩五分钟,那就再挺挺呗。

从五月三十五号开始的大反攻,打成这么个鸟样,原因是复杂的。首先是美、乌两个都过于乐观,觉得俄军肯定一触即溃,现在来复盘,整个作战计划是有问题的,轻佻的。其次是美国比较混乱的大本营体系。第三是西方各国的库存弹药接近危险红线,怕在其他地方再出乱子,军援(尤其是弹药)的力度开始疲弱。

第一点不多讲了,先讲第二点。今年的大反攻很重要-----这是句屁话,N国联军谁不巴望着早一天签辛丑条约分银子?那么,怎么反攻呢?肯定要听听五角大楼的亲切教诲。问题来了,第一,五角大楼不会打“没有制空权的陆地战役”,啃哧了半天,说还是先听听一线同志们的想法吧。乌克兰人说俺们打算小股渗透,双方搅和在一起,俄国空天军就不敢来轰炸了。

五角大楼想想,怎么打不是打?反正死的都是斯拉夫人,懒得自己去前线调研了,就这么着吧。作战计划递到舅办,于是牵出第二个瓜:苏利文看不懂这个计划,讲不清是好是坏,觉得怎么说军委的同志们是内行,跟着走呗,我算哪路的又鸟啊,这么一把好牌,能失败到哪里去?舅办外行是外行,但这支笔卡着资源,卡着发动战役的开关。

自古以来,美军有个特别大的特点,就是“不受监督的无能”,这在越战中就犯过一次了。因为节制“参联会”的必须是文官,一旦参联会无能,在战争初期文官们可能还看不出来,中期察觉了自己却没军事专业能力(和行政法条上的准许)直接夺过指挥权来拨乱反正。而将军们呢?一贯地僵化,不肯中途变阵,变阵不是打自己脸嘛。

这一次,直白说,就是“米利无能,累死乌军”。而一旦米利这个层级被事实证明确实“无能”,总统也毫无办法。

另一方面,就是美、乌各自的本位主义。乌军觉得反正弹药不用花钱,自己尽量少死人,多消耗物资没关系。这种没有大局观的“雇佣军思维”,导致弹药的过度浪费,不但引起西方各国在野党(比如美国共和党人)的反感,也过快地消耗了宝贵的物资。

而美军则觉得反正人命不用自己填,你坚持什么打法我也随便你试,但军火的供应是有极限的,毕竟自己要看的码头太多。

总之,就是乌军觉得美军还有余粮,美军觉得乌军还有锦囊,一对儿理直气壮的巨婴。但凡这两拨稍微有点大局观,替对方想一点,也不至于连纸飞机都拿来充数了。这场战争最大的经验,就是顺手好用的军火,用起来太快了,存粮太少了。

这仗美国打得赢吗?基本会打赢,毕竟“40国联军”家里富裕。当然,大反攻打成这样,属于比赛中不慎从鞍马上摔下来,这是正常的难免的,高难度动作嘛,反正整个赛场上也只有一个专业选手,奖杯不会摔走。

(二)

从1950年代以来,美国就是通过“作弊”,制服了苏联。这个作弊,就是“金融透支”,以“两个美国(当下的美国+未来的美国)”群殴一个苏联。换句话说,美国这个奥运选手,在比赛前服用禁药,使自己的体能加倍。

公元2000年后,某个追赶者想要快速战胜美国,于是不得不也吃药。

美国治国理政的模式,是有致命缺陷的,万一美国模式一统天下,最后确实可能会毁掉人类文明,因为禁药有剧毒。但是追赶者使用了类似的模式,也吃禁药,所以即便追赶者能赶上,换汤不换药,人类文明的隐患没有消除。而事实上,美国虽然吃药早,对身体的伤害累积得更大,但他也更有经验控制副作用,同时他本身的身体天赋也更好一点,所以谁先被禁药打趴,还不一定。

所以,现在的局势就是两种前景:

A,追赶者提出一个完整的叙事:“美国的模式是有缺陷的,我的模式比美国的更好。”,以追赶者目前的能力,能把前半句话“星星之火可以燎原”,灌到全世界人民的心里,就不错了。

B,追赶者真心实意地艰辛探索,去找一个更好的模式,这个过程是自我苦行的过程,凤凰涅槃的过程,在这个过程中,可能的技术路径是两条,一条是闭关修炼,集中精力以成正果;第二条是打出去,攫取其他武林高手的内功,来打通自己的任督二脉。当然也不妨是两条路线的混搭。

家家有本难念的经,追赶者也要为一日三餐去奔波劳苦,这么伟大而飘渺的理想,背不动了,也是情有可原的。比如说,反对日本排放核废水,是对的。造千千万万个水泥罐子,比起全球的那些烂尾楼和烂尾人造岛,技术上/成本上要容易太多,无非是日本人没有这个公德心。当然,从核废料污染的角度看,现在全球的海水已经相当脏,多日本这么一点,似乎也无所谓了,只许美法撒尿,不许日本小便,好像也不太人道?

但一个“伪善社会”,总还要努力一下下,挣扎一下下,难道就不应该从当下起步吗?也不是我们太悲观,这种仗义执言/逆行,终究还是会败给五斗米的,我们过两年看好了。

这个世界,终究是没救了。乌克兰打赢又怎样?俄罗斯打赢又怎样?从犬儒主义和利己主义至上的大势来说,或许我们每个人,都是最后一代了。马鸟和又户,不就是全人类根本性的问题嘛。

通宝推:翼德,脑袋,漂漂2号,林三,exprade,SkyWalkerJ,Swell,普鲁托,曾伴浮云,胡辣汤,
家园 哈哈,老本回归搞笑

㈠、事前牛气哄哄的大反攻,最终如此收场,本大都解释不成胜利,这失败着实太让人生气了。一次失败不代表以后失败,本大依然信心满满,对以后的胜利信心十足。

㈡、即使现在美国支持的这次反攻失败了,美国现在依然是霸主,但是美国这个霸主地位靠忽悠靠欺骗靠吃药,反正是搞定了前苏联。现在中国这个全世界最美的粉,依然是全心全意百折不挠地学习着美国,这不,昨天习大大还给国民党时期的史迪威的后人回信要中国友好。如此,这个坐二望一在主即使坐上了第一,不过是下一个美国,那又如何?

本大应该是60后,还抱着一丝丝理想主义的信仰,但已经被好死不如赖活有奶就有娘的现实打得还剩下最后一口气。

其实我赞成达闻奇网友说的,这世界早几十年就是如此,不是今天才这样的,所以也没必要悲观。也许一个新世界就要到来呢?我就充满了信心,等着看这世界统一为一个国家,等着看人类怎么屠城灭国,因为现在很多小国确实已经没有存在的必要,人类社会生产力发展到了需要人类统一为个国家,这需要对小国屠城灭国,就这样,到时间你别又感觉这也残忍,那也残酷的。

通宝推:史料推理,翼德,
家园 一针见血

因为乌克兰的经济基础已经没有了,战争进程完全看美援,而美国根本没真心想它赢,只在美国军援中看到两个字:消耗。消耗乌克兰人命,欧洲工业,还有俄罗斯的实力

家园 老本还是一如既往,宝推一下吧

虽然有些观点不太认同,不过还是认认真真在讨论问题,时不时幽他一默也是河里大咖的一贯风格。

家园 若是没有中国,那确实能耗死老毛子。

可惜中国光在台海时不时搞点事情引而不发,就能钉死整个北约至少百分之六十的军事资源无暇他顾。这还不算中俄的正常贸易。

更不要提还有个世界经济第五人口第一的印度也对所谓制裁不屑一顾,跟老毛子的贸易欢实得很。

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