西西河

主题:【原创】普京的台阶在哪里? -- 本嘉明

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家园 也许吧,但是乌克兰女兵在前线伤亡的照片视频太多了

菜俄那边的则几乎没有,反正我没看到。

另外,乌方抓壮丁的影像随处可见,俄方则显然没到那个地步。

战场形势对乌方越来越不利,这是明摆的事实。法国竟然提出北约直接派兵参战,这是最明显的证据。

家园 【讨论】电影《奥本海默》没看过吧?

二战期间,斯大林是美国人民口中“亲爱的乔大叔”(搁我们红领巾们那里,就是乔爷爷)。美国社会上哈苏哈共产主义成风,苏共要在美国哪个部门发展地下党,都是随手的事儿。原子弹试爆成功后,没等杜鲁门兴冲冲去给乔大爷显摆,你大爷已经知道了。战后麦卡锡搞“抓AB团”那一套,也对也不对,再不搞的话,卫星上天白旗落地。

纳粹党跟苏共的关系一直很好,希姆莱抓人审人那套班子,全部从契卡培训出来的;德军攻打波兰时,军粮从苏联买,后来外汇不够,说我们用德国巡洋舰的设计图纸抵债怎么样?斯大林说行,其实红海军根本不需要那图纸(万一人家在图纸里藏了坑你怎么看得出来?),送粮就是个政治态度,支持希老弟揍那丫挺的资产阶级小核桃。苏德打仗是没得选,一山不容二虎,巴巴罗萨那几天,乔大爷也寻摸对德军动手来着(作战计划是英国一旦媾和----就是降德,这边趁西路德军还没拉回来,立刻进攻),临西部边境苏军的配置完全是进攻态势而不是防守,沿国境线的雷区都扫清了。当时苏联也有情报说德军即将进攻,大爷一概不信,说你们离间我和希总亲密无间的关系,既然邱胖还挺着不投降,我天天送猪肉粉条支前,希总怎么舍得打我涅?

两边都是枭雄,真该动手时翻个脸怎么了?废纸一张废纸一张。

我估摸着你根本就没读过真的历史,就别起这么搞笑的ID了。

家园 你这还是假大空啊

1,“全球老百姓,主流是反战”不是事实。全球老百姓,并没有什么一致的立场。中国十几亿老百姓,吃瓜看热闹是主流,剩下一些巴不得把快过期的炮弹送给俄罗斯。再剩下一些,忙着做生意挣钱。印度十几亿老百姓,能上网的至少有相当一部分是俄罗斯的义务宣传员。美洲的几亿老百姓,也觉得欧洲打仗关我啥事。至于中东,那是苦美欧以色列久矣,现在机会来了,干!“主流是反战”的恰恰是欧洲自己,这就是欧洲挺乌克兰的难度所在了,无法进行深度动员。

2,你要说盟友,那中东好汉们已经真刀真枪干上了,开辟了第二战线,让美帝北约难以兼顾。你要说北约是盟友,那这盟友的成色比得上中东好汉吗?数人头,也未必比人家多吧。

北约现在的问题就是,明明已经下场了,但是成色不足,连作为盟友的成色的都不足,只能众筹式援乌。所以失败是必然的。我猜测,北约欧洲各国真正的机动部队,能随时出动的,本来就没多少,都已经砸在乌克兰了。现在搞演习的那些,是次一线部队,演习就是准备次一线升一线的。但是升一线需要时间,而且,就是升了一线,这点人够打几天啊。

通宝推:史料推理,加东,潜望镜,
家园 如果真要类比的话,抗美援朝更像

乌克兰加入北约的话,相当于美军到了鸭绿江边,因为乌克兰不同于波三小,他的体量和位置,对于俄罗斯的地缘影响太大了。

所以,在北约和俄罗斯对立的情况下,乌克兰保持中立,作为双方的缓冲地带,才能维持战略平衡,换言之,乌克兰倒向任何一方,都会打破这种平衡。

俄罗斯最初的目标是想控制基辅,让乌克兰彻底倒向自己,但是搞砸了,后来只能退而求其次,吃掉乌东。

现在看,乌克兰夺回乌东的可能性已经无限接近于0,俄罗斯也没有再进一步的想法,最终的结果也会形成一条“三八线”,乌克兰一分为二,乌东在形式上会以独立国家存在,类似于北朝鲜。

拿抗日战争来类比,是先入为主的认为俄乌战争,是俄罗斯在侵略乌克兰。

通宝推:翼德,
家园 俄国人枪击,焚烧征兵站新闻和视频到处都有

我个人认为比军警当街执法拉扯追逐要恶劣,当然您看不见也不意外,毕竟人的脑袋跟着屁股转

跟去年比,乌克兰人丢了点地方,跟2022年3月比那可好太多了,这个楼里那会都是大谈特谈全歼乌军主力包利沃夫饺子什么的,哪像现在花五个月啃下个3万人小城就一片欢呼雀跃。

小马哥蹭流量吧,真有那心派飞机就行。

家园 与抗美援朝完全不是一回事情

抗美援朝是最初决策失误,没有判断出进攻南朝鲜会导致美国协同联合国一起行动,特别是美国人直接赤膊上阵,之前认为是派日本雇佣军陆地参战。这样不得不导致我们倾国之力自己下场去挽救这个错误,且只能用”志愿军“形式。

而乌克兰要参加北约是菜鹅直接抢夺克里米亚后产物,之前乌克兰直接立法禁止参加北约的。事情前后因果关系要分清楚。

通宝推:翼德,
家园 信口开河了

关于第三条,我们13年与乌克兰签了协议,对他们核安全保障,菜鹅敢投核弹,也就意味逼我们站在乌克兰欧美一方对付菜鹅。其次,要割地?普金3就准备在地下室被枪决吧。

家园 怕不是只看了个《论持久战》的标题吧

摘抄一小段:

阿比西尼亚为什么灭亡了呢?第一,它不但是弱国,而且是小国。第二,它不如中国进步,它是一个古老的奴隶制到农奴制的国家,没有资本主义,没有资产阶级政党,更没有共产党,没有中国这样的军队,更没有如同八路军这样的军队。第三,它不能等候国际的援助,它的战争是孤立的。第四,这是主要的,抗意战争领导方面有错误。阿比西尼亚因此灭亡了。然而阿比西尼亚还有相当广大的游击战争存在,如能坚持下去,是可以在未来的世界变动中据以恢复其祖国的。

所以,西尔斯基为什么要把11个旅拉到贝尔蒂奇-奥尔利夫卡-托內尼克沿线,在没有坚固工事依托的情况下和俄军进行对攻呢?沿线后方是辽阔的田野,每次集结反攻,先吃一遍集束炸弹,再吃一遍Fab1500,再吃一遍火炮,期间还有FPV精确打击,堪称死亡冲锋。航弹吃到受不了,爱国者防空系统被迫前出,海马斯被迫前出,结果两个星期,报销了两套爱国者防空系统三辆海马斯。

好吧,就算是为了给后方整固去年11月就该整固的防线争取时间——难道就没有阿瓦迪夫卡会陷落的预案吗,怎么一点准备都没有,那乌军怎么能让内维尔斯克在次紧要关头被俄军一夜袭占呢?失去这个高地,五一村三面被围,也守不了几天了,往西紧挨着内特拉夫也无险可守,往北就能直接炮击乌曼斯克了,攻下乌曼斯克,就能直接捅那11个旅的屁股了。也不知是乌曼斯克先陷落,还是那11旅先丧失进攻动能。

然后,内维尔斯克往南可以和马林卡方向的俄军形成钳形攻势进逼克拉斯诺格罗夫卡,往西可以在还没布雷的田野上突进进逼赫尼克。硬用人头守贝尔蒂奇-奥尔利夫卡-托內尼克沿线有何意义呢?11个旅啊,西尔斯基吞弹谢罪吧。

通宝推:加东,潜望镜,
家园 乌克兰亲壮年都打光了

年轻人不是跑了就是死了

乌克兰总人口从四千多万掉到一千八百万。剩下的全是老弱病残

炮弹消耗量大约俄罗斯十分之一

我看不出乌克兰如何能不解体

俄罗斯使出了吃奶的力气。你让普金现在收手?如同让斯大林跟希特勒在1944 年和谈

家园 拿下敖德萨就行了

封锁住乌克兰出海口

乌克兰的精华在东部

普京的底线是

敖德萨

哈尔科夫

第聂伯罗德彼得罗夫斯克

家园 主席的《论持久战》毫无此意,

这种念经把敌人念死的做派也不是主席的风格。

摘录两部分:

驳亡国论

  (一三)亡国论者看到敌我强弱对比一个因素,从前就说“抗战必亡”,现在又说“再战必亡”。如果我们仅仅说,敌人虽强,但是小国,中国虽弱,但是大国,是不足以折服他们的。他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的。如果我们说,这是古代,不足为据,他们又可以搬出英灭印度的事实,证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。所以还须提出其它的根据,才能把一切亡国论者的口封住,使他们心服,而使一切从事宣传工作的人们得到充足的论据去说服还不明白和还不坚定的人们,巩固其抗战的信心。

  (一四)这应该提出的根据是什么呢?就是时代的特点。这个特点的具体反映是日本的退步和寡助,中国的进步和多助。

  (一五)我们的战争不是任何别的战争,乃是中日两国在二十世纪三十年代进行的战争。在我们的敌人方面,首先,它是快要死亡的帝国主义,它已处于退步时代,不但和英灭印度时期英国还处于资本主义的进步时代不相同,就是和二十年前第一次世界大战时的日本也不相同。此次战争发动于世界帝国主义首先是法西斯国家大崩溃的前夜,敌人也正是为了这一点才举行这个带最后挣扎性的冒险战争。所以,战争的结果,灭亡的不会是中国而是日本帝国主义的统治集团,这是无可逃避的必然性。再则,当日本举行战争的时候,正是世界各国或者已经遭遇战争或者快要遭遇战争的时候,大家都正在或准备着为反抗野蛮侵略而战,中国这个国家又是同世界多数国家和多数人民利害相关的,这就是日本已经引起并还要加深地引起世界多数国家和多数人民的反对的根源。

  (一六)中国方面呢?它已经不能和别的任何历史时期相比较。半殖民地和半封建社会是它的特点,所以被称为弱国。但是在同时,它又处于历史上进步的时代,这就是足以战胜日本的主要根据。所谓抗日战争是进步的,不是说普通一般的进步,不是说阿比西尼亚抗意战争的那种进步,也不是说太平天国或辛亥革命的那种进步,而是说今天中国的进步。今天中国的进步在什么地方呢?在于它已经不是完全的封建国家,已经有了资本主义,有了资产阶级和无产阶级,有了已经觉悟或正在觉悟的广大人民,有了共产党,有了政治上进步的军队即共产党领导的中国红军,有了数十年革命的传统经验,特别是中国共产党成立以来的十七年的经验。这些经验,教育了中国的人民,教育了中国的政党,今天恰好作了团结抗日的基础。如果说,在俄国,没有一九○五年的经验就不会有一九一七年的胜利;那末,我们也可以说,如果没有十七年以来的经验,也将不会有抗日的胜利。这是国内的条件。

  国际的条件,使得中国在战争中不是孤立的,这一点也是历史上空前的东西。历史上不论中国的战争也罢,印度的战争也罢,都是孤立的。惟独今天遇到世界上已经发生或正在发生的空前广大和空前深刻的人民运动及其对于中国的援助。俄国一九一七年的革命也遇到世界的援助,俄国的工人和农民因此胜利了,但那个援助的规模还没有今天广大,性质也没有今天深刻。今天的世界的人民运动,正在以空前的大规模和空前的深刻性发展着。苏联的存在,更是今天国际政治上十分重要的因素,它必然以极大的热忱援助中国,这一现象,是二十年前完全没有的。所有这些,造成了和造成着为中国最后胜利所不可缺少的重要的条件。大量的直接的援助,目前虽然还没有,尚有待于来日,但是中国有进步和大国的条件,能够延长战争的时间,促进并等候国际的援助。

  (一七)加上日本是小国,地小、物少、人少、兵少,中国是大国,地大、物博、人多、兵多这一个条件,于是在强弱对比之外,就还有小国、退步、寡助和大国、进步、多助的对比,这就是中国决不会亡的根据。强弱对比虽然规定了日本能够在中国有一定时期和一定程度的横行,中国不可避免地要走一段艰难的路程,抗日战争是持久战而不是速决战;然而小国、退步、寡助和大国、进步、多助的对比,又规定了日本不能横行到底,必然要遭到最后的失败,中国决不会亡,必然要取得最后的胜利。

  (一八)阿比西尼亚为什么灭亡了呢?第一,它不但是弱国,而且是小国。第二,它不如中国进步,它是一个古老的奴隶制到农奴制的国家,没有资本主义,没有资产阶级政党,更没有共产党,没有中国这样的军队,更没有如同八路军这样的军队。第三,它不能等候国际的援助,它的战争是孤立的。第四,这是主要的,抗意战争领导方面有错误。阿比西尼亚因此灭亡了。然而阿比西尼亚还有相当广大的游击战争存在,如能坚持下去,是可以在未来的世界变动中据以恢复其祖国的。

  (一九)如果亡国论者搬出中国近代解放运动的失败史来证明“抗战必亡”和“再战必亡”的话,那我们的答复也是时代不同一句话。中国本身、日本内部、国际环境都和过去不相同。日本比过去更强了,中国的半殖民地和半封建地位依然未变,力量依然颇弱,这一点是严重的情形。日本暂时还能控制其国内的人民,也还能利用国际间的矛盾作为其侵华的工具,这些都是事实。然而在长期的战争过程中,必然要发生相反的变化。这一点现在还不是事实,但是将来必然要成为事实的。这一点,亡国论者就抛弃不顾了。中国呢?不但现在已有新的人、新的政党、新的军队和新的抗日政策,和十余年以前有很大的不同,而且这些都必然会向前发展。虽然历史上的解放运动屡次遭受挫折,使中国不能积蓄更大的力量用于今日的抗日战争——这是非常可痛惜的历史的教训,从今以后,再也不要自己摧残任何的革命力量了——然而就在既存的基础上,加上广大的努力,必能逐渐前进,加强抗战的力量。伟大的抗日民族统一战线,就是这种努力的总方向。国际援助一方面,眼前虽然还看不见大量的和直接的,但是国际局面根本已和过去两样,大量和直接的援助正在酝酿中。中国近代无数解放运动的失败都有其客观和主观的原因,都不能比拟今天的情况。在今天,虽然存在着许多困难条件,规定了抗日战争是艰难的战争,例如敌人之强,我们之弱,敌人的困难还刚在开始,我们的进步还很不够,如此等等,然而战胜敌人的有利条件是很多的,只须加上主观的努力,就能克服困难而争取胜利。这些有利条件,历史上没有一个时候可和今天比拟,这就是抗日战争必不会和历史上的解放运动同归失败的理由。

妥协还是抗战?腐败还是进步?

  (二○)亡国论之没有根据,俱如上述。但是另有许多人,并非亡国论者,他们是爱国志士,却对时局怀抱甚深的忧虑。他们的问题有两个:一是惧怕对日妥协,一是怀疑政治不能进步。这两个可忧虑的问题在广大的人们中间议论着,找不到解决的基点。我们现在就来研究这两个问题。

  (二一)前头说过,妥协的问题是有其社会根源的,这个社会根源存在,妥协问题就不会不发生。但妥协是不会成功的。要证明这一点,仍不外向日本、中国、国际三方面找根据。第一是日本方面。还在抗战初起时,我们就估计有一种酝酿妥协空气的时机会要到来,那就是在敌人占领华北和江浙之后,可能出以劝降手段。后来果然来了这一手;但是危机随即过去,原因之一是敌人采取了普遍的野蛮政策,实行公开的掠夺。中国降了,任何人都要做亡国奴。敌人的这一掠夺的即灭亡中国的政策,分为物质的和精神的两方面,都是普遍地施之于中国人的;不但是对下层民众,而且是对上层成分,——当然对后者稍为客气些,但也只有程度之别,并无原则之分。大体上,敌人是将东三省的老办法移植于内地。在物质上,掠夺普通人民的衣食,使广大人民啼饥号寒;掠夺生产工具,使中国民族工业归于毁灭和奴役化。在精神上,摧残中国人民的民族意识。在太阳旗下,每个中国人只能当顺民,做牛马,不许有一丝一毫的中国气。敌人的这一野蛮政策,还要施之于更深的内地。他的胃口很旺,不愿停止战争。一九三八年一月十六日日本内阁宣言的方针[14],至今坚决执行,也不能不执行,这就激怒了一切阶层的中国人。这是根据敌人战争的退步性野蛮性而来的,“在劫难逃”,于是形成了绝对的敌对。估计到某种时机,敌之劝降手段又将出现,某些亡国论者又将蠕蠕而动,而且难免勾结某些国际成分(英、美、法内部都有这种人,特别是英国的上层分子),狼狈为奸。但是大势所趋,是降不了的,日本战争的坚决性和特殊的野蛮性,规定了这个问题的一方面。

  (二二)第二是中国方面。中国坚持抗战的因素有三个:其一,共产党,这是领导人民抗日的可靠力量。又其一,国民党,因其是依靠英美的,英美不叫它投降,它也就不会投降。又其一,别的党派,大多数是反对妥协、拥护抗战的。这三者互相团结,谁要妥协就是站在汉奸方面,人人得而诛之。一切不愿当汉奸的人,就不能不团结起来坚持抗战到底,妥协就实际上难于成功。

  (二三)第三是国际方面。除日本的盟友和各资本主义国家的上层分子中的某些成分外,其余都不利于中国妥协而利于中国抗战。这一因素影响到中国的希望。今天全国人民有一种希望,认为国际力量必将逐渐增强地援助中国。这种希望不是空的;特别是苏联的存在,鼓舞了中国的抗战。空前强大的社会主义的苏联,它和中国是历来休戚相关的。苏联和一切资本主义国家的上层成分之唯利是图者根本相反,它是以援助一切弱小民族和革命战争为其职志的。中国战争之非孤立性,不但一般地建立在整个国际的援助上,而且特殊地建立在苏联的援助上。中苏两国是地理接近的,这一点加重了日本的危机,便利了中国的抗战。中日两国地理接近,加重了中国抗战的困难。然而中苏的地理接近,却是中国抗战的有利条件。

  (二四)由此可作结论:妥协的危机是存在的,但是能够克服。因为敌人的政策即使可作某种程度的改变,但其根本改变是不可能的。中国内部有妥协的社会根源,但是反对妥协的占大多数。国际力量也有一部分赞助妥协,但是主要的力量赞助抗战。这三种因素结合起来,就能克服妥协危机,坚持抗战到底。

  (二五)现在来答复第二个问题。国内政治的改进,是和抗战的坚持不能分离的。政治越改进,抗战越能坚持;抗战越坚持,政治就越能改进。但是基本上依赖于坚持抗战。国民党的各方面的不良现象是严重地存在着,这些不合理因素的历史积累,使得广大爱国志士发生很大的忧虑和烦闷。但是抗战的经验已经证明,十个月的中国人民的进步抵得上过去多少年的进步,并无使人悲观的根据。历史积累下来的腐败现象,虽然很严重地阻碍着人民抗战力量增长的速度,减少了战争的胜利,招致了战争的损失,但是中国、日本和世界的大局,不容许中国人民不进步。由于阻碍进步的因素即腐败现象之存在,这种进步是缓慢的。进步和进步的缓慢是目前时局的两个特点,后一个特点和战争的迫切要求很不相称,这就是使得爱国志士们大为发愁的地方。然而我们是在革命战争中,革命战争是一种抗毒素,它不但将排除敌人的毒焰,也将清洗自己的污浊。凡属正义的革命的战争,其力量是很大的,它能改造很多事物,或为改造事物开辟道路。中日战争将改造中日两国;只要中国坚持抗战和坚持统一战线,就一定能把旧日本化为新日本,把旧中国化为新中国,中日两国的人和物都将在这次战争中和战争后获得改造。我们把抗战和建国联系起来看,是正当的。说日本也能获得改造,是说日本统治者的侵略战争将走到失败,有引起日本人民革命之可能。日本人民革命胜利之日,就是日本改造之时。这和中国的抗战密切地联系着,这一个前途是应该看到的。

通宝推:潜望镜,
家园 那句俗话

啰啰嗦嗦一堆,正就是应了那句当你看见一只蟑螂的时候,.......的俗话😨

家园 可是联合国190多个成员国,有140多个国家没有参与对俄制裁

王毅同志指出,包括中国和发展中国家在内的大多数国家都认为,处理国际地区热点问题并不是只有战争和制裁两种选择,各国人民并没有责任为地缘冲突和大国博弈买单。俄罗斯和地球比谁大,那就算了吧,你老本就算已经年老体衰,无力杀敌,也不可能鼓励、支持自己子女去乌克兰打俄罗斯吧?

难道你以为操作爱国者防空系统、海马斯等武器是乌克兰军人而不是北约军人吗?早在战争初期,就有不少操着**口音英语的乌克兰教官训话的视频传出,只不过俄罗斯假装没看见而已。至于正式派兵参与俄乌战争,不是我不相信马克龙,只是想开开眼界。俄罗斯自缚手脚,即使因为缺乏兵力填线防守,被打了个赫尔松大反攻、哈尔科夫大反攻,也不逾越自己划下的红线:义务兵不能出国作战,用实际行动展示不扩大冲突的决心。当然,欧洲那些白痴可能也不领情,愿意出兵的话,那也是极好的事。

引用主席《论持久战》的一段话结个尾:“然而我们是在革命战争中,革命战争是一种抗毒素,它不但将排除敌人的毒焰,也将清洗自己的污浊。凡属正义的革命的战争,其力量是很大的,它能改造很多事物,或为改造事物开辟道路。”

欧洲雄起!别费拉不堪的,两年了,一年连30万发炮弹都凑不齐。

通宝推:金银鑫,加东,
家园 我站中国一边,你的屁股在哪边?

作为加籍华人,我既不是乌友,更不是俄粉。俄乌两个狗东西打来打去,我希望它们一直打到地老天荒,可惜它们做不到。最可能的结局是乌的人力资源耗尽,双方停战,第聂伯河成为另一条38线。

家园 关于资料的收集

上半截有没有链接?这个网站找到了,没有看到相关内容

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不知从何说起。

从你拥有的材料,到你的发言,可见不是一个认真讨论的人。

不知从何说起,

在这里只是给你展示了一点相关资料,并没有一丝一毫跟你讨论的打算。

从你的发言,可见你并不是一个有认真研究资料能力的人,甚至是一个连如何准确搜集资料的能力都不具备的人。

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