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主题:【原创】普京的台阶在哪里? -- 本嘉明

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家园 比常凯申强不少

如果是常凯申,早就跑到利沃夫去了。

而且也不搞什么微操送人头,就让手下发挥,输赢常有,吃大亏基本没有。他不崩,手下就不崩。局面难看怕什么?能比塔利班还难看?坚持二十年,未必没有机会扳回来。

表演的老本行更是把握得住,值得环保少女等一干晚辈学习。

亲美派中最能打,远超南朝鲜南越辈,可以跟丘吉尔并列第一。

家园 个人看法,欧美底线是22年开战前的实控线

这就是"不能让俄罗斯赢"的意思。

不用上军校,也很容易看得出,现在俄罗斯沿着海岸的一字长蛇是个极不稳定情势,要是就着这条线分治的话,对于乌克兰来说,东部没有出海口,比完全丢掉东部不也差不多?在俄罗斯这方面,要是按照李辉特使的方案,就地停火加解除制裁,那么普京不真的赢麻了?不要说所谓的皇俄了,连我都要承认他是彼得和叶卡特琳娜之后的第三位大帝。他完全可以宣称自己打垮了北约加傀儡---拜登丢不起这个人,我也不认为特朗普丢得起这个人(当然,特朗普的想法的确很难揣测,不过他还有党内同志呢,共和党能认栽,承认输给普京了?)

而另外一方面,恢复到22年开战前的实控线之后,欧美可以宣传大捷(参考志愿军,尽管长期宣称要把美帝赶下海,最后推回三八线也还是伟大胜利),对普京的羞辱也足够(他最多说自己小赢,总不能说赢麻了吧?),然后欧美的确是可以减少援助,推进谈判。要是普京再想反攻,那么就轮到俄军要来趟地雷阵了,按照俄军表现出来的攻坚力,欧美只要吊住乌军的命(标枪毒刺地雷防空导弹管够),守住战线还是很现实的。

乌克兰视角,能推到海边,泽连斯基也不用头铁,继续去啃克里米亚和顿巴斯的堡垒群,而是不断袭击那座桥,然后隔三岔五炸个仓库点个油舱,主动权就全变过来----因为克里米亚是真正的俄罗斯人(乌东四州的政策是,原居民可以申请俄罗斯护照,而克里米亚则是全员入籍了),乌东人吃饭还是喝粥,克里姆林宫无所谓,但克里米亚不行。在这样的物流条件下,以俄罗斯的国力,普京要吊住克里米亚几百万人的生活质量----可以参考一下去年的全民核酸。到那个时候,普京论不了持久战,要不然动核,要不然谈判。

另外,我觉得吧,现在俄罗斯对于美国,可以说统战价值极低。米尔斯海默说应该拉拢俄罗斯来反华。问题是:1你要给俄罗斯多少好处,它才会反华?2俄罗斯拿了好处之后(比如说第聂伯河以东都给普京),想来想去不反华了,你美国又能怎么办?你敢炸莫斯科?而不反华的俄罗斯,对于美国全无用处(两国经济不互补,来往极少)。

俄罗斯这边,其实也不愿意打持久战,制裁越长,就越要依赖中国。高傲的俄罗斯人当中,又有几个真心瞧得起中国?不说别的,俄罗斯最大面额的钞票,上面的人物是中国的征服者,这个总不是西方媒体污蔑的吧。俄罗斯又多在乎中国人民的感情?这和欧美人指责中国人权,其是一个性质的问题----欧美的确发自内心的认为中国人没有人权;俄罗斯的确发自内心的认为中国人没有武德,谁让几百年来两国交兵😭

俄乌战争的关键点在2024

如果稀宗连任,那一切都好说。

如果懂王复辟呢?

很多乌友一直在假设,美帝会一直援乌,直到恢复1991年边境。

稀宗政权在台上,援助到什么地步有疑问,但在援乌这个大前提上没疑问。

虽然美帝总是迟一步的援乌,例如吹到天上去的F16,开战都两年了,都足够天问一号飞两次火星了,到现在还没出现在乌克兰战场上。

但好歹一直在给,虽然数量质量一言难尽。

懂王复辟怎么办?现在懂王,甚至匈牙利总理都公开放话,等懂王上台,立马就有和平。

乌克兰有一说一,战场上还有些亮点,但可悲的是,随着战争的持续进行,对美援的依赖是一天甚于一天,如果懂王宣布停止援乌,那乌军别说反攻了,守住自己现有防线的概率有多大?

小泽现在的所有,都是建立在他宣称能恢复91年边境的基础上,如果不能恢复,那之前的威望有多高,反噬就有多惨烈。

通宝推:南门桥,
家园 司马南不会这么幼稚吧,这是无法解释资本家是坏人的代替说法

其实就是资产阶级的核心本质问题。

这是今天的赛里斯社会主义完全回避的,这是政治经济学课程和社会现实完全脱节的必然产物,既然不敢骂资本家,就只好用这个话术了。

不就是一个民族新兴资本家群体和传统世界资本家融合的问题吗?就好比当年犹太人以为自己融合进入德国人群体了,结果,德国人根本不鸟他们,哈哈。

犹太人因为做事过于苛刻必然遭到世界的反弹,他如果不能使得自己的民族范围扩大,就永远没什么希望。现在他们也来不及了,还是生殖重要。

家园 哈哈,东欧还是欧,只不过一直是底层,要么是苏东,要么是欧盟

他们的生活还是世界上层的,唉。

可惜了,现在还没有很好的研究解释东欧的历史经济变迁,只是单纯夸东欧脱离苏联后多好,还有苏东剧变时多坏,太可惜了。

这是个话术,一定要谨慎观察。

你这个说法,容易让人忽略东欧的历史变迁。

家园 叶利钦回忆说

当他向戈尔巴乔夫逼宫要求解散苏联时,戈尔巴乔夫提出的唯一要求就是他的退休金。这就是一个想尽一切办法保留苏联的人?!这根本就不是一个政治家!

如果当时布尔什维克选择了叶利钦,说不定苏联和华约仍然存在。

家园 也许不用到2024年底

参考2022年战况,基本上是回合制:俄国人发起战争,打下了4州;乌克兰反攻,北线收回了红利曼,南线推俄国人过了河

年底到23年中,俄国人攻击打下巴赫穆特,还闹兵变啥的,攻击劲头大减

今年从说春季攻势到现在,乌进展有限,说明乌这边基本上就这样了,打不太动了

下回合该俄国人了,如果也打不动,那两边就都差不多了攻不动耗着了

乌克兰还有个念想是F16,2024年初再莽一把,剩下也没啥可指望的了。不看好单凭几十架小身板F16改变战场态势

2024年俄国也要选总统,也许换人如换刀,那时候再和更可能

家园 懂王当然可以卖乌克兰

因为拱火俄乌开打的是稀宗,又不是他,就算乌克兰赢了,功劳也是稀宗的,反而映衬他失败嘛。

以懂王首次上台,就把奥黑的政策全部推翻的风格来看,他卖乌克兰顺利成章。甚至还没上台,现在他宣称自己要结束战争,以此作为自己的期货政绩。

就像阿富汗美帝持续砸钱十万亿,经过二十年的艰苦奋斗,成功的将阿富汗政权从塔利班换成了塔利班。小布什不也号称要驻军阿富汗一万年,结果稀宗跑路,我看丑国也没多少歇斯底里的反对声音。

你驴党可以结束象党的战争,就不许象党结束驴党的战争,甚至懂王还可以拿和平混个炸药和平奖呢。

并且对乌克兰还有一个重大不利消息,就是他的兵源已经见底了,逃到德国波兰的乌克兰润人都收到传票,国内能拉到前线的填线壮丁,已经消耗得七七八八了。

当然西方可以继续宣扬,在流尽最后一滴乌克兰人的血之前,绝对不谈判。

但兵源问题不解决,战事越不利,因为乌克兰之前一年多的大捷,消耗的是最宝贵的老兵,是作战意志最强烈,经过多年培训,甚至已经跟乌东民兵打了八年的精兵,这些属于不可再生资源。

逃到西欧的这些润人,本身就没有任何作战意志,真有那早就留在国内填线去了,这些人本来就是逃兵。

现在要从逃兵里抓壮丁,可见人力枯竭的情形,是藏不住了。

兵力见底,援助也总是迟到短缺,外加懂王复辟这个不确定因素,我看普构全线防御,就是等变天的打算。

所以小泽要宣扬恢复91年疆域,前两天还说要攻克俄罗斯本土的别尔哥罗德,作为加入北约的见面礼,原因在于他比谁都明白,打完乌克兰全部精壮这样的代价,恢复22疆域对北约可以,但对小泽呢,甚至对乌克兰整个现政府,那都是承受不了的结果。

因为只要不撕毁明斯克协议,俄乌就不开打,那就是22疆域啊,打光整个国家的精华人口,就为了把22疆域恢复成22疆域?这不就跟把塔利班换成塔利班一样抽象。

家园 那时候老戈已经穷途末路了

我们应该在看他还有权力的时候。鉴于当时某些加盟共和国的离心力越来越大,老戈采取了又拉又打的政策。拉的方法是各加盟共和国的第一书记是苏共中央政治局的当然成员,同时进行公投用民意强调大家想维持苏联,为了赢得公投,他给各加盟共和国更多的权利,以使它们愿意留在联盟。打的方面,他镇压过格鲁吉亚,波罗的海三国,阿塞拜疆,亚美尼亚的独立运动。

叶利钦从来没有被苏共真正当作总书记人选。

通宝推:独草,
家园 东欧

在古代确实经常是胡人的地盘,尤其东南欧,在过去几百年都是穆斯林异教徒控制区,土耳其势力最厉害可以兵临维也纳城下。

欧洲核心区的法国最大的对手不是英国就是德国(德语地区),他们可以和土耳其人勾结。现在则和中国眉来眼去。

我一直认为,法国搞计划生育才是欧洲悲剧的根源,如果法国有两亿人口,在阿尔及利亚有个一千万人,那阿尔及利亚根本独立不了,法国的直属地盘就有近三百万,有大量石油资源,能源自给,对于西非殖民地的控制也能更好,对德国也有压倒性优势,可以迫使西葡意上自己的船,好好打造拉丁天主教联盟,还可以做拉美的金融生意,现在妥妥的世界一级。

家园 现在美国没有"卖"的选项,只有"赢"或者"跪"两种可能

目前和开战前完全不一样,要知道,去年二月份开打的时候,全世界政客都是按照"俄罗斯是世界第二军,基辅必然陷落"这个前提来布局的----英美要泽林斯基跑路,中国要侨民打五星红旗等等。

而现在牌已经洗过了,美国和俄罗斯之间,不存在买卖的可能-----"卖"总要得到一些报酬,那才叫"卖"对不对?白送那不就是"跪"?

卖掉乌东,美国能得到什么?

1.要是俄罗斯轻度反华---这个可以做到,但是对美国没用。俄罗斯目前就是一个有核武器的巴西或者南非的国力,美国要是拉拢巴西或者南非,还不用出这么大的价钱。

2.要是俄罗斯带头承认台湾独立或者坦克冲哈尔滨----这个价钱倒是足够。问题是,世界还没有这么疯狂.就算世界这么疯狂,美国给的加码中国也完全能跟上,你普京这么想要乌东?我中国帮你打!

3.另外一方面,美国再怎么折腾俄罗斯,中俄关系也就那么回事,好也好不到哪里去,无上限还有底线。俄罗斯这边,要是普京最后进入史书是这样的:"由于陷入乌克兰长期战争和欧美的经济制裁,俄罗斯沦为中国的产品倾销地和加油站."那么不说俄罗斯的民意如何,普京自己都觉得要"白巾蒙面"下葬,他有脸见列祖列宗?中国这方面,卢沙野有个人意见,其他人也有个人意见,中国驻欧盟的大使傅聪就是这么说的:

我认为,欧盟将欧中关系与乌克兰危机捆绑并不是理性做法。事实上,中国也是这场危机的受害者。中国对外贸易和中乌关系,都遭受了不利影响。 

实际上,中国既是俄罗斯的朋友,也是乌克兰的朋友。

总之,俄罗斯对于美国统战价值基本为0,美俄之间没有什么交易的空间。

而赢不了就得跪,特朗普割让乌东给俄罗斯,不要说俄罗斯会如何举国欢庆了,到时候,中国的手机会是什么新闻刷屏?北约怂了!美国跪了!泽林斯基完了!

估计中俄也区分不了,"腐败无能的拜登政府"和"爱好和平的广大无辜人民",美国政府跪了,就是美国跪了。

特朗普的口号是MAGA,跪俄罗斯,他又怎么解释美国因此更伟大呢?

至于你说的阿富汗,以及乌克兰人力兵力,那是另外一个范畴的问题---就是美国继续拖下去会输更多,不如投降输一半。这是一个对形势判断的问题(你可能认为乌克兰已经或者即将精锐耗尽),我们只能各自保留自己的看法。

点看全图

家园 我觉得还有一个可能

俄罗斯吐出克里米亚,保留乌东两州。或许能够满足西方的自尊心。

但是最重要的是乌克兰不可加入北约。这条必须写在和约中。

家园 【求助】请教归客兄,德国的交通法规

允许高速路上右则超车吗?我在德国旅游的时候,看到autobahn的车速是相当的刺激,但是大家都非常警醒,从不挡别人的路。当地朋友告诉我,右侧超车是非法的,如果有人报警会被抓,而且大概率有人报警。是真的吗? 交通法规有明文规定吗? 规定到什么样的细节?

在欧洲开了一个月的车,回到美国看那些憋着限速非要占着左线的傻X们, 那真是相当的无语。但貌似法国人就不如德国人有脑子,“打死不换线星”人也不少,是文化原因还是法律原因?您在河里无疑算是德国通了,有这么多的欧陆生活经验,望解惑 !宝推静候。

家园 川普确实有这个选项

不说乌克兰完全是白左全球党的牌,美国川粉们在乌克兰问题上是毫不犹豫的放弃乌克兰。这里面最大的阻力反而是欧洲,我以前解释过欧洲被美国绑架与俄罗斯不共戴天的原因,所以在解决俄罗斯问题之前,川普这样做与欧洲其实就是彻底了断了,一拍两散的态度明摆着。

俄罗斯对川普怎么看没关系,白左欧洲与全球党对川普是恨的咬牙切齿的,如果2016年还没看清川普以为就是一个公子哥玩票,四年执政之后就没有什么犹豫了。 所以2024川普不会有机会,不要被亨特拜登最近的美宣骗了,一副要抛弃拜登的样子,拜登现在看即使完全痴呆了,走路一路打滚摔跤,仍然是我们的好总统。 民主灯塔现在早已不在乎你信不信了,各种反逻辑行为的目的就是为了让你服,你越反对谁,我就越让谁上位😁。

说回如果真的川普上位了,那就没有犹豫肯定直接把乌克兰倒插门卖了,哪有什么贵不贵跪不跪的顾虑,天下人都知道美国红脖现在有多烦乌克兰,三年前中国是美国的背锅侠,今天乌克兰在川粉眼中才是所有问题的背锅侠。主要是所有拜登奥巴马支持的都必须一个不留,这种事上没有商量,更极端的忠诚不绝对就绝对不忠诚性质。双方的势不两立是泾渭分明的。至于俄罗斯会不会因此与中国脱钩,那是个顺便的事,主要看价码,遇到利益问题我个人感觉对普丁这人不要抱太大期待,这人左看右看都是个搞腐败小能手,嘴巴很硬身体很诚实那种😄。但不论普丁怎么决定,只要川普上台,对于乌克兰结果都一样。 不过我预判川普没戏 😁 换句话说,全球党白左这面红旗还可以打很久,看看准不准吧。

家园 没有戈尔巴乔夫哪有叶利钦啊

如果是亚纳耶夫上位,或者纳扎尔巴耶夫,故意就会直接弄死叶利钦了。

也只有戈尔巴乔夫才会优柔寡断,还以为自己能斗叶利钦呢!他的能力只在平庸办公室政治。

家园 卖并不是懂王公开宣布放弃乌东

就像丑国绝对不会承认在三大战役后,它事实放弃凯申公政权。你凯申公丢掉大陆是你腐败无能,与我无关。

前段时间德国国防部部长已经表演过一次,记者问他,你怎么看待德国豹二坦克在乌克兰被击毁?

部长回答:那是乌克兰坦克,不是德国坦克,就像你的手机可能是中国或者美国牌子,但你从来不称它为中国手机或者美国手机,你只会称它为我的手机。送给你乌克兰的豹二,那就是乌克兰坦克了,不是德国坦克,所以德国坦克仍然很好,是你乌克兰人不会用。

本嘉明河友不也一直强调,不是西方武器不行,是乌克兰不会用。

区区坦克,西方政客都不肯揽责上身,接受西方价值观的河友更不肯揽上身,乌军战事不利,西方政客却要承认是自己的锅,这还是西方?

如果西方真有你说的那样卖肾援乌,那就大大方方的承诺,你损失一辆豹二,我立马给你补偿五辆,真这么做,那才有乌克兰恢复91疆域的可能性。

F16磨磨唧唧了两年,都还没出现在战场,懂王也不是说上台就立马宣布停止军援,跟稀宗一样,需要审批评估签字,总之灭俄神器是会给的,但啥时候给,给多少,给了后你乌克兰是否腐败倒卖武器,一定要讲清楚。

跟阿富汗一样,美帝官修历史是,塔利班是战胜阿富汗前政权,不是战胜了美帝。

乌东四州丢了,那是你小泽就是腐败无能的凯申公,与我无关。

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