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主题:【原创】普京的台阶在哪里? -- 本嘉明

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家园 俄国不是菜,而是不能赢

米尔斯海默等人是美国的一个缩影,就是帝国到了末期,牛人已经不存在了,往哪个方向看都是矬子。米和他反对的人也就是一米五和天生侏儒的区别。

俄乌战争最关键的问题在本猫看来,从来就不是中国支持俄国不能输的问题。俄乌战争不是过家家,这种级别的输根本不是一个选项,讨论核大国输不输根本没有任何意义。

俄乌战争最大的看点是俄国在这个阶段不能赢,俄乌战争是全球大战的一部分,胜利就在脚前,但捡起来的时间要看世界其它地方,特别是亚洲的局势发展 - 这是本猫在开战之初就提出过的观点,也是过去一年内俄国基本没什么大规模攻势的根本原因。这在战争史上是一个奇观,也应该是从未出现过的,特别是考虑到俄国拥有十倍以上火力优势的情况下。

什么时候俄国可以赢?俄国可以放心大胆地赢,那就是说在普京那个级别的人看来,全球大战已经到了下一个阶段,世界局势容许俄国去把地上的胜利果实捡起来。具体到时间点,本猫估计关外文章要从关内做起,也就是中美争霸中国进入战略反攻阶段,至少也要到济南战役那个阶段。这个按照本猫的测算,还需要两三年时间。反过来说,世界大战到了哪个阶段我等局外人没有能力去决定或者及时判断(也就是可以用来为己所用而不是看热闹),但我们可以用俄乌战争的结束实时了解普京这个级别的人对世界局势关键节点的认知。

具体到俄乌双方,当俄国可以赢的时候,也就是它把已经赢得的胜利物理上捡到自己口袋的时候,那北约就离崩溃不远了。也就是说,那个时候俄国可以承受北约濒临崩溃的后果了。

通宝推:死扛着,没选择,鳄鱼眼泪,破鱼,潜望镜,唐斩非,曾经是铅笔,心有戚戚,
家园 不是的,俄与整个欧洲打

不要想美国,该想欧洲所想所图

通宝推:川普,
家园 乌克兰不能说"打成这么个鸟样"吧?

1. 攻坚战本来就难打,否则不会有类似于"要打好脱贫攻坚战"的说法了。

2. 去年科尔松战役也是乌军夏天开打,俄军冬天撤退的。当时,"据俄罗斯媒体证实",乌克兰也和现在一样----今天被打残一个旅,明天被全歼两个团。今年最后战局还没定,离冬休期还有两个月呢。

3. 去年在网上,俄罗斯最起码还有三种赢法:三十万动员军训练完成后下场横扫;摧毁乌克兰基础设施让其社会崩溃;不供应天然气让欧洲冻死(卢卡申科还亲自表演过劈柴)。现在网上基本上只剩下一种赢法了:耗死北约和乌克兰。另外一方面,今年乌克兰已经不断袭击俄罗斯腹地了,不能说"打成这么个鸟样"吧?

4. 北约援助方面,在俄罗斯有和全世界同归于尽的实力这个前提下,"切香肠战术"本来就是理性的选择。

老连续剧<<是首相>>里面,英国专家说,英国的核武器没有用处,因为只有在一种情况下,首相才会毫不犹豫地使用---那就是苏联真的用几千辆坦克钢铁洪流向西冲-----首相头脑一热,丢他老母,梭哈了。但是,苏联不会直接上钢铁洪流,第一步肯定是西柏林失火,东柏林消防队来救火;第二步是东德警察来维持西柏林治安;第三步是东德军队来代替警察;第四步是苏联军队来代替东德军队----这种切香肠战术让你不可能直接上核武器,还是要打常规战。

现在情况和电视剧反过来,北约已经越过俄罗斯多少条红线了(不能提供贫铀弹,不能攻击克里米亚),梅德韦杰夫的末日审判也没来。

援助搞步步加码是情理之中的事。

5. 即使退一万步,北约民意没问题,也不怕俄罗斯核爆,而且还有这个能力,能够援助乌克兰到---打俄罗斯像美军打伊拉克一样容易的地步---那美国也不会干。

因为要是乌克兰真强到这种程度的话,等于各国力量重新洗牌,牌局重新开一轮了。就算乌克兰现在是美国的"狗",等到它的力量能横扫俄罗斯的话,它还愿意继续当狗?

不举其它例子,就说蒋介石吧。当年鲍罗廷给苏联中央汇报,说自己可以利用蒋。在广州的时候,他这话倒是不错,但是等北伐军打到长江流域,蒋介石翅膀硬了,尽管亲儿子还在苏联人手里,不一样和苏联翻脸?

通宝推:翼德,孟词宗,脑袋,Swell,acton,宝特勤,七天,本嘉明,fakeone,
家园 我个人觉得这么算计俄罗斯没意思,这么惦记中亚意义不大

现在还是和俄罗斯合作为宜,看看敌人美国怕啥,挑拨啥,就可以清楚的知道了。

家园 美国决策层不敢赌

这其实就是个胆小鬼游戏

家园 北约是美国的工具

很不幸,在资本食物链顶端的生态位上,只有美国和欧洲两个力量。同行是冤家,因此美国要通过给欧洲定期放血来维持自己的优势。

从几次伊拉克、南联盟打仗开始,都是这个套路。唯一不同的,是这次美国没上,让俄罗斯上的。

这里最让人不解的,就是普京为什么会开干。如果按照默克尔在位的谋划,【俄欧团结如一人,试看天下谁能敌】,取代美国是有希望的。普京这么干,美国吃肉,中国、印度、日本、韩国喝汤。俄欧一起去死。

上面的如果承认,就知道为啥总是慢半拍了,你丫一个挺身翻身赢了,就是欧洲大肆搞重建拿订单发财了。怎么能那么容易呢,一定要放血到欧洲失去重建能力,到时候让美国人去拿订单的时候才行。

家园 地主家是真没余粮了

名义上几百亿刀,但都是实物,不是帝国擅长的五千刀一个的咖啡杯,不是纯走账的把戏。

帝国的重心在我方周围,但南海东海隔乌克兰万里,不是帝国大本营鼠标点两下,装备就能通过传送门瞬移过去。

况且真卖肾援乌了,东线空虚了咋办,尤其是西太平洋的藩镇们,你东欧藩镇给菜俄互掐,赢了是你的功,跟我们西太藩镇没半毛钱关系,凭啥我要卖肾援乌呢?

随着灭俄神器神话的逐渐破灭,援乌的武器技术含量也越高,标枪导弹给一个填线兵,可能一周就学会了,但豹二坦克,咋的都得培训好几个月。

所以当乌军战事不利,丑国决策升级,物流要几个月,培训又得几个月,所以就永远慢一拍或几拍,成了最不利的添油战术。

家园 鼓个掌,俄在去年公投时就已经在军事上赢了

说俄罗斯军事上赢,很明显,去年公然的把四州纳入囊中,而整个美西方丝毫不能奈何!

回想战前俄罗斯不过是要求顿巴斯两周独立,乌克兰中立,但是美国不答应,不相信俄真的敢动手,结果呢?

不光是顿巴斯入手,更多了两州。

如果说顿巴斯只不过是重工业区和政治意义重大外,额外的两州就是多了军事上的重大加成,一是把亚速海变成了内海,二是把克里米亚连为一体。

至此,俄罗斯军事上已经大功告成,但是战争并没有结束,因为军事是为政治服务的,政治目标还没达成。

如果大家注意的话,苏罗维金这个末日将军被从叙利亚调到俄乌战场,目前为止最出名的就是修建了被西方称之为“苏罗维金死亡防线”,这个防线大放异彩,也就一个月左右,让号称大反攻的乌军死亡46000人,损失的战车更是不计其数。

很明显,俄军采取了守势,可是俄军去年有过一波动员,目前前线可动员兵力大概七十万,嘿嘿,也就是说俄军开始了政治为主的持久战。这个咱去年就胡吹过,持久战,俄军不缺粮也不缺油气,耗得起。

但是目的呢?

这点我也是认为,普京还有更大的政治战略目标还没完成,另一个考量就是不要把美北约逼得失去理智胡来一番,真的下场,就不好办按剧本走了,不是怕北约,而是没必要增加复杂性!

至于有人说中国在背后保证俄罗斯不输,真是太夜郎自大了,有没有中国支持,俄罗斯做为核大国都不会输,谁都不能承受核大国输的代价!

家园 这是等价交换和利益绑定

不是算计,如果我方啥都不要,战争开始就火力全开援俄,那这样的后果是啥呢?

大概率俄罗斯顺利吞并乌东,说不定还有部分第聂伯河以西地区。

欧洲继承历史传统妥协,然后法德俄三家恢复战前状态,俄罗斯经济依然强绑定西欧,市场对我方关闭,能源对我方半关闭,甚至还以能源绑定西欧和日韩为本。

公知最爱玩儿一小时二十二分梗,实际上俄罗斯要真一小时二十二分速通乌克兰,那法德两家绝对是最大收益者。

现在打了一年多,由于战争打成了烂仗,俄罗斯被迫向东看,市场和能源已经跟我方强绑定,等于提前转型。

转型对俄罗斯是有利的,尤其是放在长远周期来看,这也是俄罗斯被制裁一年多,经济增长居然能跑赢法德英三家。

如果俄罗斯依然不肯开放中亚,那就算他打赢乌克兰,然后中亚五国由于经济滞后,被丑国颜色革命。

俄罗斯是准备把中亚五国再打一遍?

对他最有利的就是开放中亚,大家把经济搞上去,中亚五国才不会被颜革。

中亚五国经济上去了,也能带动俄罗斯与五国相邻地区的经济,这才是长治久安之道。

家园 最后一条不仅适用于乌也适用于老欧洲

这么多年骠着膀子造北约,不都是因为一个俄罗斯(前苏联),先不提打急了眼普丁给你个梭哈,就是切香肠切的太快了,如果普丁下台或俄罗斯跪了,那以后整个欧洲还会有人听美国的么,还能驻军么。如果算上中美PK,到时就该轮到美国人添欧洲了,美元肿么办,人民币与欧元一起玩带不带美元都不好说。

冷战框架延续下去是美国保证躺在全球化上收钱的根本利益,真要说起来,眼前巴不得一口气把俄罗斯整服了的是欧洲人,拉着美帝一块干,干完了就彻底放飞自我了。 所以,倒不一定是北约援助不给力,这事估计美国一直明着暗着搞破坏还差不多😁

以前总有人问我,没什么欧美那么一心一意的要置俄罗斯于死地,其实只是欧洲人自己好不好,美国才不想俄罗斯死呢。 欧洲恨俄罗斯的原因,还不是因为俄罗斯所以欧洲被绑架贱卖给美帝了。 这世上哪来的无缘无故的爱与恨么。

外推一下,中国这时是不是要与俄罗斯背靠背其实要好好琢磨一下,虽然也可以切香肠甚至来个逆向尼布楚条约之类的,至少平时弄点廉价资源,虽然很爽,但如果真的跟美帝下全球大棋的话,也可以赌一赌倒底欧洲对美国有多铁这个问题。而且要有点数,毛子倒下之前,欧洲一定是会全方位坚如磐石与美国站在一起的,只要俄罗斯在那,这种事不用靠猜的。

中国大V们平时爱喊利益视角,但一到真正底层逻辑时,就老毛病犯了忍不住的人种肤色视角,迷信白皮欧洲与白皮美国是无条件同阵营是一个例子,然后黄皮日韩与黄皮中国天然盟友是另一个例子(王毅语),其实估计他们自己也不信,否则为什么要与白皮老毛子背靠背,这本来就与皮囊没一毛钱关系,要不就是老地主收租子包工头视角,其实就是缺乏国际地缘战略视角,合纵连横这些老祖宗活计失传了。

通宝推:蛋卷俱乐部,
家园 不是不能赢,是现阶段还不明朗,可算控制在这个阶段

还可以消耗西方,没啥坏处,这是抗美援朝停战模式的延续。可以说战区范围都是俄罗斯精心选择的,瓦格纳不太接受这个结果,所以被削弱了。

现在对于俄罗斯就是1953年的38线状态,当年就应该继续干下去,放血美国,可惜斯大林去世了。

正如大家所说,这种状态对中国是有利的。

家园 可以在一段时间欺骗所有人

也可以在所有时间欺骗一部分人,但不能在所有时间欺骗所有人

家园 默克尔那个理想,要像美国控制日本那样对俄

俄国作为欧洲的大后方,资源甚至人才后备基地,以及市场。这样俄国就是欧洲的半殖民地,对欧洲有利,对俄国有什么好处?

俄国也想利用欧洲,类似董卓进京,以武力威慑四方,然后利用欧洲的经济能力,补俄国的短板。这当然需要普京打一仗,否则欧洲怎么服气?

德俄联手有可能,历史上瓜分波兰就是。所以东欧国家这次鼓噪,美国坚决把绿党提拔上来,彻底废了德国。现在德国除非元首再临,否则是没有希望了。

家园 藩镇二字,惊心动魄

我原以为日韩就是美国的狗,虽然狗也有自己的想法,但是铁链子拉一拉,基本都能控制。

如果进化为藩镇,美国就麻烦大了。

联想到四年前,日韩美军公开支持川普,嘿嘿,这次如果川普再输,我们干脆动员日韩美军勤王好了。

通宝推:金银鑫,
家园 如果按照中国思路,中亚会不会蒙古化?蒙古在中俄中间

不好跳,中亚可就不是了,另外还有土耳其下蛆,我的意思是中国对中亚的控制力是不行的,不如俄罗斯。

俄罗斯不放心中国管控中亚,这点已经很明显了。美国如果在中亚下蛆,对于中俄都不是好现象,虽然说今天很多情况都变化了,中亚可能不会重复当年的引进美国驻军的操作,但是暗戳戳的,俄罗斯控制力比中国强太多了。

我估计俄罗斯还是这个考虑。什么一带一路,没控制力说个啥,一起挣钱就能控制一个国家?想多了吧,韩国就是个中国失败的例子,日本就更不用说了,前几年意大利中国做得更差!!!俄罗斯如何信服中国的能力?

就这,中国还想说服俄罗斯?指望天上掉馅饼,指望美国自然衰落,中国自然主导世界的秩序到来?想多了吧。

美国在中亚最重要的军事基地昨天正式迎来了终结。据俄塔社报道,美国在吉尔吉斯斯坦的马纳斯空军基地2014年3日举行关闭仪式。

基地负责人约翰·米勒德在关闭仪式上感谢说,12年来,吉国支持美国及其盟友在阿富汗的军事行动中发挥了“战略角色”的作用,通过该基地运输的北约军人达530万人次。随后他将一把象征开启基地大门的钥匙移交给吉国国防部代表。

玛纳斯空军基地距离俄罗斯在吉尔吉斯斯坦的军事基地仅有数十公里,距中国新疆地区也只有约400公里直线距离。俄罗斯一直对该基地的存在心怀不满,中国国内也一度有关于该空军基地可能威胁中国国家安全的观点出现。

俄罗斯专家认为,迫使美国关闭该基地,是俄降低美国对中亚影响力的一个步骤。

马纳斯国际机场是吉尔吉斯斯坦国内惟一的国际机场,位于吉尔吉斯斯坦首都比什凯克郊外,距比什凯克西北30公里,原本是座纯民用机场。在美国2001年发动阿富汗战争后,与吉尔吉斯斯坦达成协议,租用马纳斯国际机场,并将其扩展为功能齐全的空中基地,以便为美国在阿富汗的军事行动提供支持。根据当时的协议,租用机场的费用为每年1740万美元。反恐战争期间,这里一直是美军在中亚最大的军事基地。

你考虑得太简单了。这不是中俄的问题!!!

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