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主题:【整理】当年援助阿尔巴尼亚的神来之举,可惜中道崩殂,后辈不肖 -- 起于青萍之末

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家园 吉伦特雅各宾派呢

克伦威尔所作所为和他自身命运呢?

美国南北战争呢?

政治斗争从来不是请客吃饭,没有温良恭俭让。

只不过有的在内有的在外罢了。

家园 老兄,你这么说话是不妥的

肯定我不是王明夏曦。

其次你是对肃反有错误的看法。

再次是你并不理解当年,总的来说,你比副将他们农业只是进步一点而已,可算是完全错误的理解以前,无非是被话术洗脑罢了。

当年四人可不是只会喊口号啊。1974年,王和张就提出了上海崇明岛特区,我想它们的这个头脑可不只是会喊口号而已,王能自爱上海脱颖而出,也不只是就是一个嘴炮,按照改开文字的说法,那是敢于向叶冲击的反抗者。

杀死同志的不只有王明 ,还有他人。

二方面军肃反也显然是刀帅的好手段,夏曦不过是个被玩弄的小政委而已,那是个革命烈士,人死了还泼脏水就不好了。

四人智力上海真的不错,说只会喊口号,也就呵呵呵了,未必就是邓这类才会做事,就看他作的那些,真很难说会做事,无非是私行战胜了功德尔。

通宝推:暗夜行路,
家园 两德统一时统一工人党已经下台

东德在89年发生政治巨变,90年3月18日举行议会选举,基民盟和社民党排前两位,统一工人党的继承者民社党排第三,才16.4%的得票率。因此新政府完全没民社党的事。两德统一是由德梅齐埃领导的东德政府谈的,西德从来也没把统一工人党或该党的某些干部当自己人。德梅齐埃本人在西德仕途一般,他的弟弟后来当过德国国防部长和内政部长,他的政府发言人梅克尔是后来的德国政府总理。

东德在1989年发生政治巨变,克伦茨1989年10月18日成为统一工人党主席,12月3日和政治局一起辞职,90年1月份被改名为民社党的原统一工人党开除。他只是过渡人物,在东德动荡的时代作了一些政治应对,他一贯在努力维持统一工人党的统治和东德的存续,没有在统一问题上和西德合作。所以他一直是西德的敌人,在昂纳克死后,他作为东德最高的官员被清算不稀奇。另外他37年出生,90年两德统一的时候才53岁,德国法庭以他在两德边界枪杀叛逃者上负有间接责任判处他六年半徒刑,他2000年1月24日入狱,2003年12月18日假释出狱,服刑四年不到,而且大部分时间他服的也是所谓开放刑,就是白天他在柏林机场给一家航空公司干俄译德的书面翻译工作,但是晚上他要回监狱。

家园 看看米尔克的结局吧

米尔克下台后只被法庭清算了两件事情。第一是他在1931年谋杀了魏玛共和国的两名警察,西德一直没放弃这一案件,统一后他因此被判处六年徒刑。第二他作为东德国防委员会成员对在两德边界射杀东德叛逃者的事情负间接责任,所以也是被告,后来由于他糟糕的健康状况,终止审判。所以米尔克作为特务机关领导的所有作为并没有受到清算。

家园 这东西也有个时间线

你举的例子克伦威尔是17世纪,法国大革命是18世纪,美国内战是19世纪。当然你也可以说,社会主义国家的清算也发生在接管政权早期,以后内斗会更温和。

家园 这就有点耍赖了

英美法的不算,因为那是以前。

得从1949算起是吧,因为说的是你tg,不是别人。是不是?

就按你耍赖的来。

安瓦尔算不算?作为马哈蒂尔的副手,1998年安瓦尔年被马哈蒂尔革除职务,随后因渎职及鸡奸罪入狱。这可是1949以后吧。

林福寿算不算?新加坡人民行动党的创党人,被另一个创党人李光耀逮捕,残酷的被监禁了20年,连审判都没有。这也是1949年以后吧。

都是几十几的人了,明知道政治是咋回事儿,还争这点嘴上便宜,有意思么。伯爵是什么人,那是既得利益者,跟你是一路人么。论坛很多国内的人只是出于谨慎,骂他都懒得骂他。

通宝推:qianji,
家园 你自己举的例子不正好说明时间线重要吗

克伦威尔,雅各宾,美国南北战争杀了不少人,到安瓦尔和林福寿就是牢狱之灾,安瓦尔的老婆一直代表他从事政治活动,他本人也还在马来西亚政坛有重大影响,这不说明斗争没有那么血淋淋了吗?

我在这楼里只是认同伯爵说的某些社会主义国家的统治集团内部曾经斗争非常激烈,其程度甚至不下于对敌对阶级的斗争。

家园 时间线只能说明两点

1.每个国家都是从小慢慢发展到大。

每个国家的初期阶段都不稳定,斗争都激烈且残酷。

慢慢发展成熟之后就稳定下来,斗争就没那么残酷了。

2.斗争跟外部压力有极大关系,外部压力大,内部斗争就激烈残酷。

跟政治制度什么的关系不大。

家园 戈地图与你心有戚戚

戈地图搞人道的社会主义,然后说社会主义都是骗人的,马克思,恩格斯的理论是凭空捏造的,就把苏联结束了。人道的俄罗斯诞生了。

家园 第一件也太搞了吧

西德怎么继承到这件事的审理权的?

家园 你为啥不提诸葛亮呢?
家园 你咋这么庸俗自黑啊

前三十年我们是赢得和平,

接下来的三十年是赢得发展,

都是堂堂正正的,

怎么到你这里就搞得跟武训似的。

家园 老戈和我没关系

我从来不是共产党员,初三毕业前夕才混进团内。

家园 诸葛亮有大略
家园 这和分裂的柏林有关

这次谋杀警察的案件发生后,魏玛共和国和纳粹德国都进行了调查,并把几个人判了死刑和有期徒刑,但是主犯米尔克和Ziemer没有抓住。柏林被四国占领后,有关案件的追踪继续下来了,检察院对米尔克发出逮捕令,Ziemer由于在西班牙内战中去世了,就销案了。不过这时俄战区取消了逮捕令,苏军把档案拿走销毁。但是美英法占领的西柏林检察院继续维持该逮捕令,并在93年实施逮捕。后来审判的时候考虑到该案已经过去60多年了,所以才轻判六年。

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