西西河

主题:【整理】商周秦等蛮夷论可休矣,感于不“河蟹”的人类分子学考古 -- 阴霾信仰

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家园 逊位诏书大致相当于:我有罪我该死我对不起祖国对不起人民

就是表达自己认罪态度良好,请求宽大处理,这么个意思。

本身无关道统,你就算不发这么个诏书,也无所谓,向尼古拉沙皇看齐就是了。

凡是拔高诏书意义的,都是反革命分子,全都应该吊死。

家园 半毛钱关系也没有

引用:否则,... 那么打仗平叛多流血是其次,关键是大中华某些地区的主权和道统就会被别有用心的列强所怀疑和否定。

事实上列强今天就在港台疆藏搞事,另外在内蒙东北也在用力,只不过还不成气候。在广东上海也在搞分裂,只不过名目和手段略有差异。如果你记得,本世纪初,还搞过歧视河南人,后台就是美国人。

列强根本不承认整个新中国的道统,国民党的朱立伦刚刚跑到美国,呼吁共同对抗新中国。整个西方社会,人家要的是旧中国。

这里诏书是半点意义也没有。

其实,换位思考即可。你会因为白人二百美元买下曼哈顿,承认白人对北美洲的权利吗?

家园 有的,渡江战役之前,已经宣布废除民国法统

到了九月三十日人民英雄纪念碑落成,十月一日开国大典,新的法统已立。

其实邓搞改开,投名状就是要卖掉这个法统,来换取西方接纳。只不过来回交锋,没谈成。但是我们的法统也是折腾得半废,现在对台湾说话都硬不起来。

家园 谈到敌人,倒是想起辛亥到抗战时期国内一堆历史论点挺正常的

现在反而不怎么提,也真是奇葩。

我个人认为元清时期和日据中国领土一样,都是沦陷时代,元清的朝代不是中国正统的朝代,征服者非正统,不然我们干嘛要抗日。

中国以汉族为主以及认同华夏文明的其他民族成为被外力征服的奴隶的朝代,那就是中国历史上的亡国时期。

日本投降时候还有一堆日军占据的沦陷区,也没哪个跳出来说,因为我们没认可日本是中国/正统,所以日据的土地我们都没资格要了,非得承认日本是中国才有资格去拿回日据的土地。

因为日本人甲午时候提过元清非中国论,所以要忌讳这个观点,那抗战时候日本人大谈特谈元清是中国/中国正统论,怎么一堆人就把鬼子的观点照单全收呢?

日本在抗战时候可是大量宣传元清是中国/中国正统,以此给他们全面侵华找理由,日本也是以元清自居的。我们当年用一堆宋朝抗元,明朝抗后金的历史来激励抗战。

现在一堆吹清的说辞,怎么看都和侵华日军那时候的宣传是一个模子里面刻出来的。以至于连洪承畴,尚可喜纪念馆都成了文保单位,还是“爱国主义教育基地”。。。真是滑天下之大稽。

比如现在有人动不动就把满清和东北捆绑起来,好像不认满清就没理由要东北似的,且不说明朝在东北一堆卫所,一堆羁縻,还有库页岛上的永宁碑,就说这个东北嫁妆论,这可是侵华日军搞出来的宣传,这鬼子搞出来的臭脚,现在一堆吹满清、“维护统一”的反而反复在提。

伪满洲国成立之初,因还未来得及编写奴化教育教科书,只能采用原教科书,但对日本不利的内容,一律强制用笔墨涂去。

伪满洲国教育会主办的刊物《满洲教育》,当时伪满地区的小孩子就是读这样的教材。“奉天教育厅”和“奉天教育会” 联合主办的汉奸刊物《奉天教育》,以推行日本奴化教育为主。

1936年,伪满文教部审定的高级小学校《国史教科书》目录页。伪满建国大学教授稻叶岩吉(1876—1940)的“研究”书籍《满洲国史通论》,他在课堂上鼓吹:中国东北自古是独立国家,与中原地区和汉族统治无隶属关系,但却与日本友好。强行将东北地区与中国其他部分脱离,其心可诛。为了达到巩固殖民统治的目的,日本殖民当局的一项重要工作是篡改、改造中国东北地区的历史。

不少日本史学家和考古学家被动员参加到这项工作中,披着科学研究的外衣,自觉地为日本侵略中国、肢解中国、制造中国分裂、变中国为日本殖民地寻找历史文化上的依据。白鸟库吉是日本当时最权威的东洋史学家,在他写的研究中国东北地区历史的著述中,把东北描绘成是满、蒙、汉三个民族争霸的地方。伪满洲国成立后,他又多次撰文鼓吹“满洲”是独立国家。

日本史学界另一名权威稻叶岩吉(又名稻叶君山)在前文提到过的,著有《满洲发达史》、《满洲国史通论》等书,把中国各民族之间的关系对立起来,认为除了明朝之外,中国没有一个朝代的边境超过开原以北。他还提出一个荒谬论点:汉族是东北的客人,而不是主人,东北是属于满洲人的。

另一名日本著名史学家矢野仁进一步发挥了稻叶的论点,把东北说成是满蒙人的住地,把中国人说成是满蒙的侵略者,他概括说,东北的历史就是满蒙人驱逐中国人以维护自己住地的历史。这些荒谬论点成了日本殖民主义者把东北从中国分割出去的主要理论依据和借口。而今天这种观点竟然大行其道,实在令人疑惑不解。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/493044371

还比如抗战时候日本可是大力宣扬“元清是中国”,侵华日军对中国历史的阐述,基本套路即“元清正统论,元清盛世论,元清版图论,游牧输血论,汉族垃圾论”,妄图成为第三个完全意义上的征服者,日军还堂而皇之以清军入关之年为纪念,命名了“荣字1644”细菌部队。

内藤湖南,在以《中国史通论》为代表文本的一系列阐述中,提出“中毒与解毒”理论,意思是华夏文明自带毒素,毒素的长期沉淀,让汉族无可救药,所以,“朴素的征服者”(指历史上来自于西伯利亚的一轮轮胡人侵略),一次次通过善意的武力帮助汉族“解毒”。

宫崎市定,作为内藤湖南的学生,发展这一理论,在《东洋朴素主义和文明主义》中,提出华夏汉民族是一个奴性劣等、不可救药的民族,而游牧制度是一种“朴素主义”制度,汉族的衰弱是自己的天性造成的,所以需要“朴素主义”一次次以武力输血、融合。

作者在战后的《雍正帝》一书中也进一步重复这一套路,提出雍正是清代最关键的一环,雍正之前八旗制度是“朴素、高贵、共和”的,雍正为了汉人百姓费尽心血,却不幸染上汉人的“奴役制度”,一方面为大清续命一百多年保护了汉人的长治久安,形成“康乾盛世”,另一方面大清又被汉人拖累、被华夏汉文明污染,才导致了固化和腐化,所以清廷统治者是“善意动机导致了恶意结果”。

中村治兵卫,则从五胡北魏、辽、金、元、清五个时期,学习统治中国的经验,构建“胡人史观”,以图瓦解汉人的主权史观,提出汉化是死路,胡化和保留胡人的征服者地位才是出路,压迫汉人就是拯救汉人之路。以他为代表的日军,尤其喜欢将李世民称为鲜卑人,把文治武功的巅峰王朝大唐说成胡人朝代;他对清代的赞美,更是最为浓墨重彩,既是“朴素主义”,又是盛世,又是版图奠基,云云。

后世“学者”抄袭之,公开称剃发易服扬州十日是文化融合,文字狱对国家统一和“减少诋毁政权”起到了积极作用,清代十大贡献,李唐不是汉人王朝,云云。

江上波夫,则在《骑马民族国家》中,招认了日本皇室为游牧征服者的万世一系。他假惺惺把游牧这种剥夺了土地财产,全面控制人身,把一切部众裹挟于狩猎战车上,任可汗为所欲为的制度,谎称为“自由制度”,又把华夏汉文明数千年来,基于土地、财产、乡约,集劳动和武德于一身,并未受到皇权完全控制的自治制度,诡辩为“奴役制度”。他想通过这种迷惑,让日本人为神道教的天皇活体崇拜而狂热战斗,并妄图进一步征服中国,让所谓“劣等汉人”继续成为日军与全世界文明为敌的炮灰肉盾。但他这样承认了日本皇室的游牧来源,就无意中指出了一个明晰线索:天皇活体崇拜与武士绝对权力,正来自于游牧可汗主奴制度,其后果为:不仅被征服者沦为原子化奴隶,征服者奴隶主也因为再无制约和挑战,并脱离农耕劳动和前线战斗,而不可阻挡地腐化,与民族国家这一民众自治共同体越发偏离,成为与自身同胞也日趋对立的贵族废物,利令智昏而最终崩溃倒退。这样的历史一次次上演。

稻叶岩吉,则在所谓“满洲国史”等教科书中,为侵华日军和爱新觉罗皇室合谋的伪满洲国制造舆论,说西伯利亚通古斯人是东北的原住民,而汉人从来没有管理过东北,东北是大清带来的嫁妆,当时的整个中华民国的版图也是大清的深恩厚泽,而除了“满洲国”之外的中国其他领土,全是一片狼藉,是水深火热的地狱。所以要日军征服和大清复辟,才能建立“王道乐土”,否则华夏民族会永远轮回于无间道。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/445557042

再看看阎崇年吹清帝的那书,二月河的小说,一堆辫子戏,还有之前讨论满清时候有人抛出来的李唐鲜卑论(中村治兵卫的“元清盛世论,李唐胡人论”)”,

狼图腾(内藤湖南的“汉族有毒论,征服解毒论”,宫崎市定的“汉族垃圾论,朴素输血论”)

还有一堆打着团结旗号宣扬不认满清就没新疆西藏东北的谬论(稻叶岩吉的“大清版图论,领土非汉论”)

眼熟吧,哪个不是清华日军搞出来东东的翻版。

还有一堆人在那边批发“新清史”的粉籍。。。话说这些书河里就没几个人好好瞅过?估计连书名都没几个知道的。

《The Last Emperors: A Social History of Qing Imperial Institutions》

《A Translucent Mirror: History and Identity in Qing Imperial Ideology》

《Manchus and Han: Ethnic Relations and Political Power in Late Qing and Early Republican China, 1861-1928》

《The Manchu Way: The Eight Banners and Ethnic Identity in Late Imperial China》

《New Qing Imperial History: The Making of Inner Asian Empire at Qing Chengde》

点看全图

我是一本没瞅过,就被指责为“新清史的粉丝”了。。。这粉籍也来得太容易了。

通宝推:燕人,
家园 日本说什么有那么重要么?

恐怕你忽视了经济问题。你这样快成萨鲁曼了吧。

通宝推:天空不空,
家园 清史很有问题,以至于今天大概要变化了
家园 其实不重要,但是一堆人拿着日本提过“元清非中国”拉大旗扯虎皮

凡是对满清有一点点批判,就把日本人抬出来了。那就多扒扒,现在吹捧满清,元清是中国正统王朝的话基本也都是日本人侵华时候的翻版,看看谁还扯日本人的大旗。

家园 把日本和元清比的是日本人

相信他们的鬼扯就是上当了,西方的民族国家理论对中国也有害无益,日本想要工业日本农业中国能和元清比么?你是不是把最高统治者看得太重要了呢?

家园 当年构筑中华民族的时候是受到不少西方民族国家的影响

毕竟那个年代,民族国家对于打仗动员的用处太大了。向西方学习各种思潮的时候也没办法避免民族主义的影响。革命党当年的排满宣传可真是一呼百应。

清末满清摇摇欲坠,满族人也得考虑后路,爱新觉罗载泽和托忒克端方就在《条陈化滿漢畛域辦法八條折》提出:“滿漢之界宜歸大同”,“放棄滿洲根本,化除滿漢畛域,諸族相忘,混成一體”

乌泽声等人意识到如果不把满族融入汉族,那革命之后,满族将在中国无立足之地。他们提出了五族共和的概念,他的《满汉问题》一文也被中外学者多次引用。

按乌的说法,哥老会,三合会等会匪,全是凶恶横行的盗匪,如果他们搞共和,一定会祸国殃民,变成他们崇拜的“专制魔王朱元璋”那样。。。

所以汉人要放下“民族偏见”,满汉联合,同化蒙回,一起建设君主立宪的大青国。。。

(话说这劝汉人放下民族偏见云云的论调怎么那么那么耳熟呢?)

乌泽声凭他的旗人身份拿了N多民国的勋章,然后去伪满洲国建设他理想中的“王道乐土”去了。什么民族主义,都是权力和生意罢了。

虽然孙中山本人对五族共和极不认同,还曾经说过:

“自光复之后,就有世袭底官僚,顽固的旧党,复辟的宗社党°,凑合一起,叫做‘五族共和’。岂知根本错误就在这个地方。讲到五族的人数,藏人不过四五十万,蒙古人不过百万,满人只二百万,回教虽众,大都汉人。………汉族号称四万万,或尚不止此数,而不能真正独立组一完全汉族的国家,实是我们汉族莫大的羞耻,这就是本党的民族主义没有成功。由此可知,本党尚须在民族主义上做功夫,务使满、蒙、回、藏同化于我汉族,成一大民族主义的国家。”

1920年孙中山《在上海 kmt 本部会议的演说°》

但是形势比人强,辛亥革命南北媾和后五族共和也成了中华民族构建的源流之一。

费孝通和顾颉刚还针对中华民族是多元一统还是只构建唯一的一个中华民族,要不要搞少数民族划分有过争论。

然后争论戛然而止,因为日本人打进来了,并搞了伪满洲国。

民族国家的理论是很薄弱,这种情况下诞生的中华民族的构建理论同样也很薄弱,毕竟那时候中国理论构建不行,还在囫囵吞枣学西方来救亡图存,也没丝毫军事优势。

而到了现在,是可以对当年的旧理论进一步论述和优化的。中华民族伟大复兴的口号喊了那么多年了,总该有点自信了吧。

但是这种构建还是得依托现实,不能面对现实的政治问题,用历史上的民族纷争来回避,动不动云云都是主体民族的错。

而谈到历史上的民族纷争,又要拿现在的政治正确去套古代,当鸵鸟,掩耳盗铃,为古代的侵略者涂脂抹粉,颠倒黑白,这么搞都搞出洪承畴和尚可喜这样该遗臭万年的汉奸反而变成民族英雄的论调了,这样的“中华民族”的构建站得住脚吗?

通宝推:燕人,
家园 有些人就是中国的敌人

中国为了和西方友好,也学了他们很多东西,对敌人也很包容,但现在显然友好不了了,我们也已经发现他们总是在推销自己都不相信的东西,以后会怎么样呢?我想可以再看一看再说,别急着下结论吧。

家园 【商榷】有点疑问说一下

汉族的定义是不是就是某几个染色体DNA片段高频或者特有就是汉族?

家园 其实,在更古的时候,还不是一个猴子变出来的?

所以,还是那句话,谁是我们的朋友,谁是我们的敌人?

家园 你说的这个叫:大义名分。

大义名分是流动的,是可以分割的。

有了大义名分,可以推翻所谓的道统,可以拒绝服从道统。

家园 这个其实不难理解。存在就是合理的,文化被融合,自然基因也被融 -- 有补充

合。或者说基因被融合,文化自然也会被融合。中华文明屹立5000年不倒,就是实实在在的客观标杆。西方特别忌讳这个,可能跟他们各个民族在历史上都相对短命有关,近300年来阔了,也想搞千秋万代,所以现在开始强调民族的多样性。

文化保留多样性没什么不妥,但是以民族取代国家作为独立主体的叙事,不是蠢就是坏。

自从主席时代的意识形态话语权丧失以来,各路牛鬼蛇神遗老遗少丧尸出笼,西方左派也失去了批判性和革命性。

人类社会在认知和理论创新上反动了50年。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 30年。 -- 补充帖
家园 现在哪用得着搞那么复杂,身份证上是汉族的就是汉族

分子生物学可不管现在的汉族是怎么定义的。

现在国家的规定就是父母是汉族,那子女也是汉族,父母有少数民族的,子女一般都会变成少数民族。(正好和秦国反过来,秦国时候巴人和秦人通婚,子女可都是算秦人的)

分子生物学是用来研究古人的族群怎么发展到现代人的。我们和老祖宗有多大区别。只管过去,不管现在。

搞这些研究的一开始想的都是宣传一直在说我们历史上民族大融合,那到底是怎么融合的,汉族都融合了哪些民族。

结果搞出来以后都大跌眼镜。

我们现代汉族和8,9000年遗址中的基因组(不是某几个片段)测序结果没多大区别。

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