主题：一直说解放军缺少大飞机平台，买俄国的飞机来做平台不行么？ -- yg1993

说机头 机翼 货舱 起落架都是安-70的设计，20的货舱宽度高度和安-70一样的，都是宽度4米，高度4.1米。

只不过高铁技术引进非常成功，中华之星现在基本被人忘了，搁十几年前中华之星和运10在网文里一般都是成对出现来证明技术引进不靠谱。

所以说运10没啥可惋惜的，要惋惜的是90年代航空工业没有刘志军，ARJ21和运20没能提早十年，当时虽然技术基础差，但是外援条件好，空客内部有德法矛盾，美国有波音麦道的矛盾，还是大毛二毛最惨的时候，只要肯砸钱还是能干出来的。。。

说到这里不得不提朱镕基，在空客犹豫是否和中国联合研制支线客机，担心中国会以这个为条件购买客机时，竟然主动跟法国总统说二者没联系。俺以前也说过80年代钢铁工业技术引进，李鹏亲自指示完成了国产化，技术很快就在全国推广非常成功，同样是钢铁工业，在朱镕基时代就只剩引进没有国产化了。还有购买瓦良格也是他在阻拦。怎么说呢，他让中央财政再次有了钱，这是功，却没把钱用在正地方。工人下岗省出的钱要是用在研制大国重器上，也算将功补过，现在这样基本是过。

不错，以后别再拿民航没市场（这是当年民航局的说辞）、国家没钱说事了。

再说一下你这三个问题。

1. 进口波音空客可以搞民航，这个没错，但这根本就不是问题。做国产大飞机和进口飞机是两回事，为什么要对立起来，要非此即彼呢？可以同步走啊，做华为中兴，并没有不让爱立信北电进中国啊，中国哪个行业不是在自己的主场跟进口产品竞争，从无到有，从差到好，一点一点做起来的。

2. 运十不够好，客户不会买。这个也不是问题，任何市场的需求都是广谱的，都是有缝隙的，只要坚持做，就能找到自己的客户，找到自己存在和生长的空间。这其实也是一个普遍的规律，国内的产业，大部分从技术角度看到现在还不如进口产品，但一样在市场上逐渐做了起来，一定要跟进口产品差不多才能做，那什么都不要做了。何况运十还有国防需求。

3. 运十即使投入运营，销量也很小，也许还需要补贴。其实就是市场份额很小嘛，但这点很小的市场份额，对一个后发的企业来说极为重要，有了这点销量，就有了自己的客户，就有了自己的收入和利润，就有了再投入的能力，就有了自己的运作体系，就有了改进和升级产品的需求，就有了更好地满足客户需求、找到更多的客户，逐渐增加市场份额的能力。即使放眼全球，绝大部分的后发企业都是这么做起来的，包括现在一些如雷贯耳的市场霸主。

另外提醒一下，前两个问题都是站在民航局的角度来考虑的，民航局是飞机的终端用户，它只能代表航空产的一部分参与者的利益，并不能代表整个产业，更不能取代国家的视角。从国家的高度来看航空业，视角是完全不一样的。

高铁是另外一种情况，这个以后再写。

好啊，航空部也可以要求波音空客转让技术，然后发展起我们自己的飞机产业。

就像高铁那样。

你知道的事情多，讲一讲过程和结果。

你说的这些问题都不是问题，只要当年不进口那些小轿车，省下的钱足够解决这些小问题了。

我就问你，我学他们的口吻，像不像？😉😉😉

如果主要是挣国外的钱，大量进口飞机是划算的。

不能自主设计，不能说是真正掌握了技术。

然后运20搞不定，只能说明运10下马是错误的，不能反推说运10也搞不定。

大规模进口购买波音本质不是商业行为而是政治交易，甚至可以说本质是向美国军工的支付的保护费。沙特不是一有什么事就跑去定个大订单？这就是为什么邓小平一定要停掉大飞机项目的原因，他不担心大飞机项目失败而担心运10成功。运10项目干扰他和美国的政治交易。

从国内利益分配来说运10也必须停，不然你说的买票赚的钱起码有一部分要分配去支持运10。先进口飞机满足国内需求，盈利去发展自己的大飞机，这本来就顺理成章的事情。不比你买高价职工房恰当一百倍？

哦对了，07年还是南方周末，又有篇文章讲未来中国有庞大的飞机需求如果全被外国飞机占领，20后国产飞机就很难进入中国自己的市场了。

说真的，看了这文章不由的让我纳闷，早干嘛去了。而且这文章也把中国搞飞机最大的优势在哪里说出来了—中国庞大的市场。

有劳工工业基础有科研团队有庞大市场，这都是谈判资本。

刘跨越凭什么和西方各个公司谈判拿技术？你不会以为高铁技术全程自研吧，我这有市场你就说要不要吧。

如果纯以商业逻辑老考虑这买卖，我可以夸口我带队都能保留运10的生存空间并且获得大量技术转入，可惜这事就不是纯粹商业逻辑，起码也是政治化的伪商业交易。

再退回来说运10失败了又如何？继续搞运11好了，只要有市场有成熟的行业配套体系搞下去总会成功的。市场在自己手里，你怕什么？

提了这么多年的独立自主，你一句话就给彻底否了。

90年代国内那个财政状况不说了，歼十能坚持下来都算是个奇迹。

歼十前后花了三百多亿（当时的币值），以前我看网上有东北网友讲为了保证歼十的经费，东北好像是突击向下面收钱弄的一地鸡毛。

大飞机那是欧美的命根子，还指望人家转让技术？麦道跑国内合资那是特定环境下的事了，不能重复。