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主题:【原创】茗谈201:海上余绪 -- 本嘉明

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家园 仅以清末时期而言,我感觉洋法庭大概率比清衙门公平
家园 河里早已是“战场”

变天在即,有心人尤其是现实不得意的人更希望抓住一点哪怕是虚无缥缈的“从龙之资”。所以推波助澜的背后,当然有其必然性,对于某些人来说这是为他们的未来在奋斗,也就无可厚非了。

不过,很多人的观点仍旧非常稚嫩,经不起现实考验,本质上还没断奶,这里面的关键就是毛公,如果哪天他们不再无脑粉毛公了,那么河里就真正能交流了,他们也就真的能够成为一股力量了。

通宝推:脑袋,
家园 英国就是个病猫

要是换成美国,恐怕就不能打。但是紫石英事件倒是有一个好处:就是告诉世界中国现在开始和列强以实力为基础对话了。过去的旧中国是吓破胆了,只要是洋人都不敢惹

家园 我们古代数学的发展历程和西方差别挺大的

不太可能从无到有重新发明一套体系。古代各种学科以及技术发展的历史惯性还是有迹可循的。

推荐篇文章:

盛夏里的蛰伏——隋唐数学沉寂之谜 - TTTT的文章 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/94862470

里面有关中国古代数学的发展思路写得挺好的。

明人在翻译西方学说时候也是一边翻译,一边修正传教士带来的知识中错误的部分,一边融入自己的理解,翻译后内容比原书多正常。比如方以智就重新算过日地距离,传教士带来的数据就是错的。

话说徐光启不是自己就在序言里面说了这书是翻译的吗?

徐光启入过内阁,真是自己创作的也不用附会别人所著,明朝又没清朝那么变态的文字狱。

查了一下,徐家汇藏书楼藏有1591年的科隆版,应该是《几何原本》的“原本”了。

家园 日本到幕末的时候,兰塾所里面培养的兰学生有9000多人 -- 补充帖

基础比清朝要扎实太多了。

清朝不要说和日本比了,就连泰国的改革力度也远远胜过清朝。

家园 这就是《26年报告》的历史价值所在

26年报告的起源,是华盛顿会议中,多数欧美国家希望减少本国在华的领事经费的耗用,因为从百分比来看,许多国家在这类案件中的占比非常低,长年配置专人不值得。本质上,成立这个委员会,叫你们去对一对帐,就是属于先画靶子(准备裁撤)再去瞄准。

其次,这个委员会里,最认真、派员最多的,就是中日两国:中国希望早日收回主权;日本是案件占比多达90%,希望多维持几年。以美国牵头的其他国家,有点背着手监工,看你们互斗的意思。这份报告最后要各国都通过,中国肯定是吃点亏的,但由于多方参与,角力复杂,结论稍微平正一点,也是可能的。

第三,这是国家级+国际级的报告,数据的权威性还是可以保障的,至少我们不可能找到更接近历史事实和历史全貌的其他资料了。

第四,我也了解国内的公检法系统,坦白说,假如今天上海的民事案,当事人允许有多一个选择,可以到香港立案(当然打官司的费用会涨一大截),那么相当多的案子会去那里打,因为如今上海随便一点点民事纠纷,标的就是一两套房子的遗产争夺,多花那点律师费,已经不是大事了。而一个高效率又比较公正的司法环境,会对各种不法行为产生预先震慑作用,是社会的教化手段之一。上海在1900年代开始高速繁荣,而且碾压香港半个世纪,跟这一点应该也有关系,因为那时上海的民事司法系统不弱于香港,而比香港更能吸引江浙资本和国外资本以及全国人才来投入。

所以,如果可能,我会尽量多地翻译这个报告。即便要批判地看待这几十年里“治外法权”对中国人民造成的深重灾难,我们也有必要量化地知道,这个灾难有多么大。

当然,这个一插队,我手里其他的楼,就要靠后一点再砌砖了,先给大家抱个拳。

家园 我个人有个猜测

参加“会审公廨”的洋员,基本是领事馆里多干活少指示的苦逼资浅年轻人。而且会审的工作量很大,早期一天里要判上百个人犯,有很多案子双方都只涉及华人。

一个还有点青涩,习惯劳碌干活的年轻人,遇到涉及自己同胞的案子照例胳膊拐一拐,对其他“伴生矿(大量的纯华人案子)”随意打发,遵从他当天的兴致,倒也未必就比道台大人更腹黑了,毕竟就算他愿意受贿,华人也摸不到门路。

我看过在香港殖民时代,派驻香港的英国干员(年轻的殖民部人员)的回忆录,每天一早去骑马,晚上去酒吧,白天没什么精神,好在工作量也很轻,按部就班干完,也别想在里面搞什么花头。因为这些英方派驻的洋员,山头主义严重,比如英国本土派与澳洲派内斗激烈,被对手抓住腐败案的线索,捅给媒体或廉署,就因小失大了。

同样的,外籍法官的情况类似,何况法官都是老年知识分子,更能自律,也更愿意在不涉及自身利益的案子上当圣人。所以,香港市民更相信外籍法官,是长期的传统,也是港英当局和后来特区当局维持这一体制的“市场需求”

家园 二战刚结束时英国还是超级大国

现在来看英国挺弱,但刚打完二战的时候英国还是雅尔塔三巨头,手里十几条航母,英国病猫露馅儿被踢出超级大国行列要等到七年后的苏伊士运河危机,航母大量退役也是五十年代的事情。所以紫石英事件时就是在和超级大国正面杠。。。

家园 美国也有航母寿命到期的问题。
家园 其实甲午战争时

日本政府的财政状况比清帝国要扎实很多,当时日本有世界级的银矿在持续稳产。《啊,野麦岭》这部电影是日本人为了自我激励而部分篡改了本国历史。

明朝中日战争(万历朝鲜之役)就可以看出来,中国有地利(陆地直达)+人和(朝鲜军民支持),明军尚且打得很累(而且疑似财政濒临破产,导致崇祯之亡),还要靠朝鲜水师帮拳。日军虽败,对于国内的统治,没有产生致命打击。这就是两个政权的财政撮取能力不同(当时明帝国的外贸顺差一直很强,就是国穷民富而已)。

所以,即便大东沟海战,伊东祐亨没有大胜,双方战平甚至日军小挫,接下来的战局发展,恐怕清军仍是凶多吉少。因为近代战争,只使用高度职业化的陆军和海军,两军只在“很短一段时空”上聚能求生,好钢只用在一瞬间,要比拼国家的动员能力。甲午时,日本的国家财政撮取能力、西式人才密度,都已经超越中国,胜率确实要大,只是日本社会上下被万历朝鲜之役吓住了,除了军人,多数人没有那份自信而已。

至于说清帝国只是败于制度落后,那是不全面的,而且这种借口,特别适合逃避失败者的责任,不是自己不努力么。打仗,多数情况下要靠硬件,靠财政。“战争的决定因素是人”也不能过分强调,因为这样做其实很冒险,是“叫花子跟龙王比宝”时不得已偶尔为之,不能每次都只靠这个。

通宝推:夏侯,
家园 万历三大征加起来的饷银共1100万两,也就够在辽西用2年

明末在辽西这个无底洞里面结结实实折腾了差不多20来年。。。

家园 感觉建筑的高低代表尊卑是人类的共同语言

到世界各地走走转转,往往都有在XX范围内建筑不得高过XX(纪念碑,塔,某些历史建筑)等等。高就是好看来是共同语言

家园 他可是加麻大国师,怎可质疑

懂王以下,可能就他最懂

通宝推:老调重弹,
家园 理学培训出来的人太轴

打打没有胜算,其实也不是不可以谈,不是不可以钻钻狗洞。但理学太虚伪,满朝道德高洁之士,只会“洁癖祸国”,根本没把苦逼的老百姓当人。

家园 不在于法官而在于教育
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