主题：【推荐】九边：都在聊人口下跌，考虑过技术进步引起的失业吗？ -- 多余6569

【摘录】

为啥中国整个古代科技基本处于停滞状态？

因为根本没必要发展，有啥问题直接堆人就可以了，形成了路径依赖，甚至大运河这种国家命脉，也是用人工一节节拉到北方，以至于后来效率更好的海运不被朝廷采纳，百万漕工衣食所系嘛。但是采不采纳都没用，很快人家坚船利炮打上门，不改也得改了。

西方没这么多人，所以一直尝试用机械代替人力，慢慢发展出来了后来的技术革命。

西方和东方有个大分野，东方一直太过依赖堆人力，因为人多嘛，真的是手里有个锤子，看啥都是钉子，对任何能提升效率的工具都是抵触态度，碰上问题第一想到的就是砸人力，所以漫漫千年里，技术进步基本为0。

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文末我再总结下。

1、我们这么大的国家，天才和人才依旧太少，明显是太多人被埋没了，与其操心人口出生率，还不如专心研究下怎么提高单人素质，发掘天才，提高每个人的收入和劳动生产率才是关键。

2、我们已经走过了那个靠人口又多又便宜发展工业的时代，接下来就是尖端领域的对抗，需要的不再是大量人口，而是对人口的精细培养，培养出自己的大神，并且把大神留下来，让他们去突破。

3、技术进步会降低对人力的需求，可能在未来引发大规模失业。这是一条非常纠结的路，但是不走又不行，咱们不走美国也会走，到时候彻底碾压我们，钱他们赚，苦咱们吃。

4、随着技术进步，新一代的年轻人完全可以做到“一个顶俩”，或者“一个顶十”，要相信技术进步。

【原文链接：https://user.guancha.cn/main/content?id=676606&s=fwzwyzzwzbt】

（一）

我原来在上市企业A厂工作，遭遇工龄天花板就去了B厂，B厂是个家族式小企业，位置也偏，生产手段很落后，因此我成了B厂的大红人，说什么老板都听。

好吧，既然这么信任，我就推荐了几个A厂使用的先进设备，效率提升了不少，一个原本4个的工序被老板亲戚监工时顺带就做了，一台老板原打算出8000无的光切机操作员的工资被老板压到2400，（操作方法被我白菜化了）.......

技术升级的费用几个月就回本了，回本后我实施的这些技术改造的省下的人工成本被老板让利给国外客户，用以保持竞争优势，而那几个失业的工人是真得失业了。

发现白忙一场后我决定让设备吃灰，让老乡有活干，机速度被操作员调整到最慢我也当做看不见，生产损耗也不再查了......

（二）

老板察觉到我的工作态度变化后，自己从网上找了一家设备厂购买设备，不懂硬上，40W买来的机器用不了就当废铁卖了，但老板毕竟有头脑，吸取了失败的教训后先招了个懂技术的人来，再让这个人自己出面购买设备，于是升级又成功了。

一段时间后，新来的这个人也走上了和我一样混日子的路。

给老板打工么，日子过得下去就行了。

每次工业革命以后，工作岗位和行业数量都更多的产生了，因为人改善生活的欲望是无止境的，无止境的追求需要更多行业来满足。大家还记得第一次工业革命，工人砸机器的故事吗？现在工作数量和岗位比那时多还是少？

人类改善生活的愿望是无止境的，现代人的生活象古代人的贵族，未来人的生活也许要象皇帝。

古人不要臆想现代人的工作，现代人不要臆想未来人的工作，否则难免闹皇帝金扁担的笑话！

工业革命出现的原因是多种机缘的叠加，而不是因为人少，否则中东（人口比欧洲少）就该工业革命了，而且装置取代人，在中国明末并不是没有，那时候江南的纺织作坊就大量使用装置。工业革命在当年愚蠢小猪的《刷盘子还是读书》中说过了，其实是利用煤矿能源实现机器制造机器的一个正反馈，之所以在英国出现，首先是英国殖民体系提供了够大市场可以上规模，其次是因为英国中部的铁矿和煤矿都在一起，不需要用马车远距离运煤运铁矿，以至于成本没有实现可能性 （所以江南不能自己演进工业革命）。

把工业革命归于人少，是典型的浮光掠影思维，对于这种反例就可以破，比如中东、东南亚 （他们人口密度比别人小，和旧世界的技术交流也能正常进行）。人少往往提供不了规模市场，反而制约了机器的运用。

以人多为理由解释中国古代科技没有发展成现代科技，是错误的。逻辑上来说，人多需要更多的消耗，从而需要更大的产能，亦即需要更强的生产技术。从史实上看，邓小平同志说“中国穷了几千年”，并非毫无道理，中国几千年历朝，从来没有达到新中国成立后，特别是当下的这种人人有得吃，人人有饭吃的活水平。古代最是繁华的大唐大宋，同样的四海无闲田，农夫犹饿死。

中国古代科技发展最大的障碍，在于阶级统治。为了维护大地主阶级的统治，抑制工商业的发展。盖因工商业发展有害于大地主阶级统治的稳固性。这个问题古今都有相关文章。由于私有制固有的周期性，中国朝代更替，又导致了大量传承和典籍的轶失，屡次打断了中国的科技发展，并造了成了倒退。也就是说人多导致科技不发展，这么错误的。

后面那个关于生产能力提高导致相同劳动力需求减少，这个是同意的。好象主席也提过，随着生产能力的发展，可以有更多的人从事非物质生产工作。基于这个原因，养老问题，其实可以说不是问题。

如果B厂的竞争对手做了技术升级，降的成本更多，产品质量更好，B厂就危险了，倒闭的话，会有更多人失业。。。。。。

对的，从大的时间跨度上来看，历次工业革命，结果往往都是极大拓展了人类的生存空间，最终导致了人口膨胀。

而冷战后期到现在，世界发达工业体的人口出生率下降，短期看无法逆转，于是有人根据现状得出“工业化必然导致出生率下降”的结论，感觉有点把现状当常态了。河里不是有人质疑：为什么美国二战后有婴儿潮么。

拉长历史跨度，二战后的科技进步，譬如最近的信息化革命，对于人类拓展生存空间的效果有限。于是人类在达到现有生存压力的上限后开启了内卷，这才是生育率下降的深层次因素。

要想进一步拓展生存空间，能源革命必不可少，生物技术、深空探索则更有远景。首先能源革命将会进一步提升人类基建水平，而生物技术、深空探索进一步拓展人类的地理空间和生存保障。

话说你们老板没把尔等蛀米虫赶走，也算是有情有义了，得给他点个赞。

在私企中，要跟在国企那么的传帮带，很难，真真是教会徒弟，饿死师傅。

一样一样的。那怎么搞？

那就最终由消费者买单了，一人给多点钱买东西。。。🙁🙁

我之前的帖子不是那么贴切，真实的世界复杂许多，如果对手倒了，B厂会吃掉对手的市场份额，扩大生产，也许可以吸收一部分工人，看升级的程度了。

没见青菜园子河友说么，省下的成本让利了。下游省钱了。

就算是存活企业吸收多一点劳动力，肯定也会少于原来的劳动力数量，不然升级个什么劲？

哇哈哈哈哈。😏😏😏

这不跟我说的是一回事吗？国外客户省钱了，一样会因为要保持竞争，让利给消费者。

如果大家都不升级，消费者就原价购买了，省不了那个钱了。

这个是必定的。

我们老板比拜登年龄还大，40年前白手起家能攒下今天过亿身家，也是经过大风浪的。不管什么样的人，多怪的脾气都能被她治得服服贴贴，奇才。

“教会徒弟，饿死师傅”是职场铁律，其实老板也是偷偷联系了学校想学我的吃饭技能，她听了两天没听懂，又从厂里挑了个人去学了一年连皮毛也没学会，所以才有我这口饭吃。也可能怕我到她的竞争对手那里去，大家互相忍忍过得去算了。