西西河

主题:2021年在西西河学习的年终总结 -- ziyun2015

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家园 就是啊。那些“传统社会主义国家”的领袖们,搞经济就不在行,

搞专制统治,人人都是行家,都是“红太阳”,可怜了这些国家的人民。

朝鲜人民、阿尔巴尼亚人民、柬埔寨人民等等,经济上的好处没有品味过,严酷专制的统治的苦头吃足了。

罗马尼亚人民就生猛,最后干脆把自己的“红太阳”枪毙了事。

到了20世纪80年代了,国家元首还被自己的国民枪毙的,老齐也是奇迹了。

家园 邓是检验真理的唯一标准,你的用力过猛,成了河里最大的邓黑。

邓是检验真理的唯一标准,多少人因为你,对邓捏了鼻子,你的用力过猛 功莫大焉。 老河友 方平 最近也表达了你是邓黑的这个意思。

https://www.talkcc.net/article/4690591

阁下依然坚持不懈的为邓公招黑

你居然开始扯邓公时代的《宪法》了。邓公退休之后,依然玩废立,南巡讲话的时候,“谁不改革谁下台”,让解放军用枪杆子喊出“为改革开放保驾护航”的时候,遵守过的是哪一版的“宪法”啊?

西西河上谁是最铁杆的邓黑?不就是阁下嘛,天天拿自己的那一点所谓逻辑强行给邓公招黒的,不就是阁下最热衷的事嘛。

理解阁下的一片萌心。

家园 《东线》作者朱世巍最近也在微博提到过明末粮食走私到辽东的问题

我摘录如下:

满洲人大概在入关前就积累了大量金钱财富。从满文档看,甚至可以一次给每个兵发150两银子。这对明军是不可想象的。但也不奇怪。比如他们向北京袭扰一次,不仅把城市抢夺精光。沿途村庄里的银子都要一两不剩全部拿走。这些满档都有细致记载。 ​​​​

满文档所谓“满蒙汉兵进掠乡村得获”,村庄里的钱和衣服布料等等都要全部拿走。

反正金钱、布料、衣服、器具……统统都要拿走。唯独不要粮食。他们显然有购买粮食的渠道。

明的财政规模就是几百万的底子。不可能给兵丁发那么多钱……即使军官不贪污。 而满洲军呢。一个章京发820两,一个马兵发150两,甚至“不披甲胄临阵”者,也有100两。这个量相当惊人。也可见劫掠规模极大。 ​​​​另一份记录,每个马甲可以得到几十包袱的衣物。

从满文档看,他们自己承认物产不足,必须定期出掠。但他们却抢走这么多金钱,显然有购买粮食的渠道。这方面资料不足。杀袁崇焕,有个罪名是市粮资敌,似乎有些关系。 ​​​​

总之可以肯定,明末一定有个向满洲控制区域走私粮食的持续渠道。而且出于无法解释的原因,始终没有被破坏。否则,以他们物产不足的现实,要这么多金银干什么?能当吃还是能当穿?

明廷对袁崇焕的指责是:表面卖给蒙古人,其实是转手给了满洲人。 ​​​​ 朝鲜人的确向满洲人提供了粮食。但我不觉得满洲人会给他们很多钱。大宗金银显然另有用途。 ​​​​

最关键是,袁崇焕死后,这条渠道依然存在。满洲人依然热衷于劫掠金银。 ​​​​我觉得在边军和官僚系统中,有个很庞大的走私网借此获益。但具体内幕如何无法搞清。 ​​​​

网上有所谓晋商的说法,但我没看到什么证据。我是从满档里看出奇怪之处的。他们太热衷于金银了。而且只是商人,没有权力庇护和支持,怎么可能长期进行这种危险勾当?

总之,粮食渠道必然存在。而没有军队和官僚的庇护,这种渠道不可能长期维持。 ​​​​满洲人害怕粮食辎重拖累,这是当然的。但这不是他们重点抢掠金银的理由。说白了,金银是不能当饭吃当衣穿的。必定是要拿去购买什么东西。而明对满洲地区采取封锁政策,照说是不会允许这种走私存在的。既然存在,就必然有很强的后台。 ​​​​

​​​​

我觉得走私问题上,或许并无什么阉党东林党的区别。其实这两派人差别也并不很大。阉党的主干也并不是太监,多数也是文人官僚。只是权力争斗中,屁股所在方向不同而已。 ​​​​

以袁崇焕来说,他算那一党呢?得势的时候,就说他是东林党。要搞他了,就说他是阉党。其实这两者的界限,很多时候非常含糊。

而目前唯一被揭发的重大粮食走私事件,就出自袁崇焕。毛文龙一个孤军,自己粮食都不够呢。值得注意的是,同一时期,蒙古人却在闹饥荒。

综合分析:袁崇焕不管是否故意走私,他死后这条路必然被严密注意。当时河北粮食也不见得充裕。辽军集团和满洲人打了这么多年,也有相当血仇。但如果在山东有人从南方购买粮食,再由海路运去,确有此可能。

袁崇焕的失败造成京师一带遭受严重荼毒。弄成这样的局面,不杀他才没法交代呢。 ​​​​袁崇焕总自命是做武将的材料……武将打了败仗,身败名裂、受戮而死……职业风险如此。

通宝推:陈王奋起,东方红33,落木千山,东海后学,
家园 继续,还有一部分

海路倒的确是个思路。看满洲袭扰北京的记录,居然也涉及到海战,而且满洲人有相当损失。袭扰北京倒不奇怪。但居然远距离袭击济南。无法想象没有内应。而能把山东和满洲人联系起来的,也只有海路了。满洲人对济南的远程袭击,也可能是这些人做得内应。

刚才有人提到阉党。当时山东就有个著名阉党——孙之獬,当时革职在乡。满洲入关后,立刻召他当官。也就是后来建议辫子政策,在老家被人擒杀的孙之獬。的确有这个可能性。当时被罢官回乡的阉党不少,其中很有些人在山东。奇怪的是,清廷入关后立刻邀请这些人做官。阉党名声不好,清廷请他们做什么呢?似乎是有联系的。 ​​​​

大体梳理一下:要从海路走私,山东可能性最大;而当时在山东被罢官的阉党籍者不少;满洲军突然远程袭击济南,肯定有内应;清军入关后,很奇怪的邀请阉党做官。说明此前可能就有联系。而且以山东为据点,还可以购买到南方粮食。 ​​​​

如果真有山东这条走私渠道,似乎也是袁崇焕死后崛起的。此时毛文龙早就死了。 ​​​​我此前一直觉得满洲人远程袭击济南是很奇怪的事。照说这是个对他们而言很陌生很遥远的地区。但如果此前就有走私联系阉党接应。似乎就不奇怪了。

孙之獬这人的确嫌疑最大。铁杆阉党分子,罢官在家。满清入关后立刻受到邀请。搞出辫子政策……但最后下场也很惨。在老家被起义军抓住,锥子刺头,肢解而死。一家全部被杀。 ​​​​

我一直对辽军和晋商说持怀疑态度。尤其辽军毕竟和满洲人打了几十年,仇恨也很大。更重要的是:当时北方地区普遍缺粮。想走私也未必走私出去多少。 ​​​​

毛文龙和山东就一直有联系啊。满洲人占据毛文龙的地盘,俘虏了毛文龙的手下,想和山东建立联系并不困难。孔有德这样的例子就很明显。 ​​​​

这就不必细察了,也没法深究。至少我们可以估计到袁崇焕死后,新的走私渠道主要可能在什么方向。

只是随便聊聊。以前一直看有人说走私问题。但没看到什么证据。看满文档,证明确实有走私渠道。但具体呢?华北山西当时缺粮。辽军与满洲军血仇很大,战败投降不足为奇,主动接济却不可思议。有人提到阉党,又有人提到海路,再料想到诡异的济南之战。就豁然开朗了。

家园 我猜一下,

有可能是先走私到朝鲜甚至日本,然后再由满洲在这两个地方的代理人运走。

家园 如果通过朝鲜,日本走私的话,也有问题

日本要海运2次,增加了很多风险,可能会有一定额外的损失。

更重要的是很难做到密不透风,朝鲜李朝和日本德川幕府或地方大名很可能有记录流传下来,但目前没听说过有这方面的发现。

如果直接运到辽东半岛,似乎可能性更大。

家园 当时日本的大名的俸禄都是用大米发的

有比较发达的米市。

家园 没翻车一是主席留下的基础厚,二是江做的不错
家园 你这都什么比方啊

中国人就是猪牛羊,美国人才是人,你看你这是什么比方。你们这些人啊,为了黑邓,啥话都敢说,根本不经过大脑。跟前些年黑毛主席的公知一个脑回路。

另外,不再出个毛主席,真就没法教育美国老黑老墨接受工业化。有在休斯顿石化工业干了几十年的人告诉我,他这么多年连一个老黑老墨的技术员都没见过,更不用说工程师了。

家园 是分工问题不是种族问题,你不要故意歪曲

同是中国人,北京和高碑店的经济模式你觉得是一样的么?如果北京地铁民工80%是高碑店人,你是否认为高碑店就是地铁行业的翘楚,在这一行可以吊打北京了?不要说休斯顿,全球石化工业,在解放前都没有中国人技术员,所以中国人就是劣等民族,就没法工业化?我在欧洲就见过黑人医疗设备工程师,干的事情就是国内2000年一小时三百美元请GE,西门子干的那种。

就你发言的历史,我不认为你是真不懂,你就是故意歪曲。用种族叙事代替阶级叙事,本身就是统治阶级麻痹被统治阶级的障眼法。

家园 我就是认为当代种族和民族矛盾压倒阶级矛盾

毛主席不在了,认为阶级矛盾大于民族矛盾、种族矛盾就是空想和幻想。

美国黑人搞黑命贵,你去跟他讲阶级矛盾,中美被压迫阶级是一家去啊。

你就能在这里对我嘴硬显能耐。你本质上是披着马列外套的逆向种族

主义者,你的比喻就泄露了你的狐狸尾巴。

家园 问题是离了毛主席,谁能跳出轮回呢

毛主席说,我有办法跳出轮回,大家都信。

问题在于,毛主席不在了,大家就谁也不知道怎么跳出

轮回了,别说跳出轮回,能不能活下去都成问题。

然后老邓说了,我来,我不会跳出轮回,但是能正常生

长壮老,最后死不死就看你们的修行了。大家当然听他的了,

因为当时活下去就是问题,得活下去才能谈其他。

别拿着毛主席的著作以为照着做就能跳出轮回了。没有

足够的功力,结果一定是走火入魔身死道消,最后还赖毛主席

书写错了。

家园 谢毕兄,朱的微博我也注意到了

请毕兄对比一下我关于江南走私粮食的分析:https://www.talkcc.com/article/4646706-2210

肯请毕兄也说说意见。

家园 真理不因为某个人死亡而改变

我不是美国人,所谓逆向种族主义根本不存在。在国内的绝大部分人一辈子也见不了几个外国人。就像我前面说的,种族主义或者民族主义就是掩盖血淋淋剥削的遮羞布罢了。要死要活跟美国做生意的反而是那些剥削者,和哄大家说应该乖乖被剥削的是一伙人。

家园 达雅彻底向副将靠拢了

说瞎话不打草稿。可惜啊。

你的邓公垂帘十来年,经济么物价闯关百姓一片惊慌,军事么马放南山军队走私经商,科技么自研下马把主席老本吃个精光,政治么风雨飘摇水柜首都清场。真正是国家到了崩溃边缘,和常公难分伯仲。至于吸星大法,那倒是有的。二代们勾结资本家趴在共和国身上大吸特吸,据说万亿家财就有多少多少家,这方面常公只有四大家族,确实不能比啊。

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