西西河

主题:人艰不拆讲笑话之五 2022年新楼 -- 骨头龙

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家园 请不要把工程与原理混为一谈

一般感冒会做痰培吗?医院通常怎么诊断?血常规能「发现」病毒吗

做痰培也好,验血查病毒也好,都是工程问题,涉及成本与收益,这些东西都是可以做,只不过是收益不大的情况下,不值得做而已。

中医的病因已经说了,是根据反应总结出特征,并且这个特征和一些外部现象相关。

你说的这个,意思就接近了,其实就是归纳,要归纳出一个理论。 还是以新冠的发现历程为例,来说明科学方法:(仅仅是简化的例子,真实世界复杂很多)

最早是发现神秘肺炎病例,西医会先假设有一种未知病毒感染,这时的理论是:假如感染病毒X,就会导致这种特殊肺炎。

有了这个理论就好办,病毒专家就出手,在病人与尸体上寻找,结果在第一个人身上发现了新型冠状病毒,以前从来没见过的,在第二个人身上也发现了,如此类推,在第n个人身上也发现了。

于是,理论就升级为,如果感染了新型冠状病毒,就会导致这种特殊肺炎。

这个理论,对普通人来说,已经很靠谱了,但是,毕竟是归纳而来的,只要有一个反例,只要有人有一模一样的肺炎,但是完全没有病毒,这个理论就会被推翻。因此,为了防止那么快被推翻,科学家还得继续研究,解答一个问题,为啥感染了这个病毒就会导致这种肺炎。

于是,科学家接着干,最终发现了是病毒通过细胞表面的ACE2受体起的作用,于是这个理论就变成了:如果肺部细胞感染了新冠病毒,则这种病毒将会通过细胞表面的ACE2受体发生作用,引起肺炎

当然,为了这个理论更加牢靠,科学家依然可以深挖,这里就不赘诉了。

通过这个例子,大家可以看到一个科学的理论是如何逐步演变,越来越精确,越来越难以被推翻,需要留意两点:

1. 这里的每一步,都是具备可证伪性的,意思是开放给大家,不服就来推翻啊,能够推翻就是你本事,不能推翻就是我本事,大家都只能保证暂时没被推翻,未来会不会反转,谁也不知道。

2. 不得不承认,上述的方法确实很麻烦,没有捷径,无法取巧,这个是没办法的事,想获取靠谱的知识,从来如此。

最后来对比一下中医的致病机理吧:

某天发现了神秘肺炎,仝小林院士提出的理论是:如果感染了寒湿疫,就会得这种肺炎,张伯礼院士说:如果感染了湿毒疫,就会得这种肺炎。

那么,到底是感染了什么疫呢?难道武汉的病人就是寒湿疫,广州的病人就是湿毒疫?

接下来,要如何验证两人的理论谁对谁错呢?

家园 奥卡姆剃刀原则

你说的当然允许,但一般会遵循奥卡姆剃刀原则https://baike.baidu.com/item/%E5%A5%A5%E5%8D%A1%E5%A7%86%E5%89%83%E5%88%80%E5%8E%9F%E7%90%86/10900565?fromtitle=%E5%A5%A5%E5%8D%A1%E5%A7%86%E5%89%83%E5%88%80%E5%8E%9F%E5%88%99&fromid=10281230&fr=aladdin

另外,是否“能够自洽处理能够达到预期”,是需要经过严格验证的才算数,不是自己说能够就算数了的

家园 你好像很有经验的样子

那我就勒索一个通宝,否则见到龙嫂就去告密!😏😏😏

通宝推:骨头龙,
家园 网传汤加火山爆发致扇贝涌入、业绩增长100%?獐子岛涨停

点看全图

昨天(1月17日)收盘后,《凤凰周刊》抖音官方账号“凤凰WEEKLY”发布一则短视频,并配文称“汤加火山喷发和海啸,导致太平洋扇贝涌入獐子岛,今年收益获将增长100%以上”。

有投资者在深交所互动易向獐子岛董秘提问:“汤加海域火山喷发,造成附近海域海水温度升高,请问是否会导致大量太平洋扇贝涌入公司海域避险的可能性?如有此可能性,公司有无应急预案迎接这部分扇贝的到来,或者采取措施主动吸引一部分南太平洋优质扇贝资源到公司海域,以此提振公司规模效益呢?”

在此之前,獐子岛证券部曾回应媒体称:“尚不清楚上述情况,如有重大情况,公司会第一时间进行披露”。

网友评论: 扇贝既然能够出逃,当然会避险回家。

家园 为啥日本的经济每况愈下

日本经济研究中心近期预测称,作为全球第三大经济体,日本的人均名义GDP将于2027年落后于韩国,并于次年落后于中国的台湾地区,而原因则是“日本人注重公平甚于效率”拖慢了数字化进程,从而导致长期生产率低下。

对此,日本经济研究中心首席经济学家富山敦(Atsushi Tomiyama)解释称,“日本经济增长的最大障碍是低出生率和人口老龄化,但韩国和中国台湾同样面临这种问题。因此,所以出现的差异主要来自于它们的生产率和对数字化。”

富山认为,韩国的三星和台湾的鸿海等科技巨头正在成为经济增长的推动力。他说,韩国和台湾地区都在推广数字化上有所作为,而“日本人则过于拘泥于传统方式,使用传统印章和传真机,因此在利用科技提高效率方面,日本人还比较落后”、“与效率相比,(日本人)更重视公平,这意味着日本政府从开始就不得不考虑那些用不惯数字工具的人。”

家园 应该黑体强调的还是最后那句话
家园 显然关键不是扇贝

而是公司的披露

扇贝往西跑,而且步子太大跑远了,也是可能呀

家园 工程就是原理,原理就是工程。

我发这个过程,是为了说明中医的病因是一种「打包」,不是物质。需要内部、外部,还有病症的的一系列现象才可以确认存在。

  

  

内部特征→东西←外部特征

这个东西被称为某种气,然后就可以表达成类似病毒入侵的。

  

外部特征→寒湿戾气→内部特征

  

寒湿戾气侵袭三表,起于肺脾,流布三焦,重在肺络,死于心肺。

据此演绎也毫无问题。证实是否此气,只要通过否认相关现象,使得不被支持即可。这也是为什么会有其他的解释,比如「湿热疫」、「温热疫」。

注意,不管是三表、脏腑还是三焦,和西医概念都是不同的。

之前说过很多次,中医的本体是本变,即「变化+引起变化的相关事物」,如五行。本质上是性质描述,或者说谓词思维。如果不能意识到西医(科学)本质也是谓词思维[1],也就是之前所说的殊相的话,是不会认为中医有任何可取之处的。

而且中医强调整体、系统、相关性,使得很难抽象超验逻辑演绎,必须切合经验。有,但很有限。也就是必须在工程中才能够体现。其实西医的一样是某种「工程」,就像之前说的

  

这个表述已经暗含了一系列预设,想要理解实质上等同于精确化描述。

因为预设已经被我们大致理解,不用描述了而已。比如,我们不需要说明我们是怎么观察到病毒的,怎么在人体内确定并发现人体病毒的。也不需要说明脏器组织和病毒活动的具体。可谈论中医需要重新理解,建置中医的预设,这点往往被人忽略了。

然后,西医的基础是物理学主体所构成的生物学主体,即相对确切的实体。有相对直观的理解,比如外科解剖,所以「看起来」更为可靠。但是一旦深入到非直接观察、复杂系统层面,这种看起来就没多大意义了。

况且,之前一直在说,现在同样有大量尚不明确、机制不明的药物、疾病和病因,实际上也是这种打包。尤其是大病慢病特病。相对明确的也不例外,比如高血压是什么?

最后,你依然在用西医去理解中医的寒湿疫,这是没办法有结论的。前文已经用∈明明白白说清了。这种区别,用西医就是感染新冠之后,呈现某类特征,这类特征可以总结为一个类型,而产生这个类型的原因,可以基于某种性质,暂时命名为寒湿疫。注意,一定要有多方面的关联,比如外部现象,否则寒湿疫是无法成立的。

 

﹝1﹞这里的意思是,任何一个事物的本质规定都是「若是」,也就是你说的如果……那么…… 进而,我们言称的事物本质上是定义(即理念),而不是其绝对本质上的存在。

比如「就某一客体来说,如果它是病毒,那么它就是非细胞型生物」,同时也是非细胞型生物定义了病毒。

简单说,客体+定义构成了事物的本质。这也是为什么在不同情境是殊相,因为情境还会附加定义。前文言称的病毒或者理论,实际上都是指定义。更新定义也被包含那种。

家园 我终于明白为啥你说的东西这么复杂了

工程就是原理,原理就是工程

不归纳总结的话,一个工程可以有一个原理,多个工程,就有多个原理,无穷尽也。

不归纳总结的话,那就只好不停地试错了,我也只能祝君好运。

你说的这种情况,这个英文叫 ad hoc theory,中文好像译作特殊理论,没啥用啊。。。。。

家园 照片都是谁?盼赐教
家园 前面说过,问题在是否了解预设

这里依然是了解一方但不了解另一方的的说辞,况且多个原理也是现代疾病的常态。

根本在于,这里不存在一个工程有多个原理,而是多个工程多个原理。作用的部位不同,影响的因素不同,即便其中一点是相同的,那么本质上也不是一回事。也就是作为殊相,不存在一个工程,而是多种工程。

比如A病毒在甲部位的工程,在乙器官的工程,对丙生物的工程。只是因为是病毒引起的疾病,被挂到这一类疾病下面了。注意是疾病,而不是病毒,也不是病毒-部位的理论。

只是中医这种工程所对应的群体层次有别,容易让人觉得不够普遍。

一旦意识到是类别,也就是性质,也就是谓词,就明白事情是有本质区别的了。这就是所谓认识论革命的核心,那就是概念只能在特定情境下被理解,不能作为形而上的实体,超脱原本的语境。如果被其他学科所接受,那么接受的只是共相及其预设,具体语境还会添加限定,成为殊相。学科内部的不同分支也是如此,因为也会添加限定。这就是我一直在说的,都几个月了。

换句话说就是:

病毒内部的理论。

病毒整体的理论。

病毒在某部位作用的理论。

病毒某部位作用对上级系统影响的理论。

病毒对人整体的理论。

病毒对不同特征人群的理论。多种级别。

病毒内某物,在某特征人群,对人体部位甲以及人体器官的影响。

他们当然都是病毒的理论,但不是「一个工程」的理论,只是被一个核心特征统摄。也许他们会参与上级工程的建构,但显然性质不同。中西医最大的区别就是用于统摄的本体不同。一个是物理学主体为基础的生物学主体,另一个是前文所说本变的现象综合。

复杂,是因为中医的基础常识要么不被理解,要么不被认可,不得不一再重复的情况下,必然复杂。而西医的是现代科学的常识(不一定是医学常识),尽管理解不一定正确,但大致了解,不需要具体说明。

家园 我们聊新冠,就先不要跑题扯其他疾病

拜托先回答一个问题:你是否承认新冠病毒导致了新冠肺炎?

还是说你认为有很多种原因,导致了新冠肺炎?

家园 前文大大的∈号就没注意过吗?

你还是再重复前前个回复就说过的,这里说的明明是所谓寒湿之气导致了我们称之为新冠病毒入侵人体之后所表现的具体症状,注意是属于。所谓限定就是根据条件不断限定,所以这里的寒湿疫是经过新冠病毒限定的,根本就没有排除一说。强调的其他因素组合的特征可以称之为寒湿之气。

说真的,这几个帖子都是一个意思,我感觉说再多也没用的。

你不仅把病毒当作某个物自体,你还把新冠肺炎当作物自体,好几个帖子之前就说过了

 

你说的不是新冠病毒这样一个「物自体」,而是新冠病毒入侵人体之后引起的一系列生理病理反应,以及这些反应的现象综合

比如新冠肺炎导致A地人群腹泻,但是B地人群便秘,就可以属于不同「病因」。因为起决定作用的不是肺炎,而是其他条件,是新冠肺炎在具体情境的限定。并不是排除了肺炎,而是组合才有这个结果。

这就是前面一直说的,原因+结果=理论。不同的结果=不同的理论。这个原因需要解释,结果也需要解释。实际上两者都不是一成不变的绝对实在,都是经过限定的。

在这一点上,中西医没有区别。区别只是中医并不(单纯)指向物质实体。所谓病因,更像是关系性反应,更多强调多方面变化,比如环境对人体的影响,人体在多方面的反应。这些实际上也近似精准医学根据基因、代谢组学、微生物组学还有流行病学判断疾病的成因(影响因素)。

我觉得没必要讨论了,其实去年九月份说的就是这个。说到现在了。

家园 科学的尽头是神学啊
家园 火神山不完全手册

“首先,你需要一个紧急命令:指挥7500名建设者和近千台机械设备,“十天,建成一所可容纳1000张床位的救命医院”。

紧接着你需要北京中元国际工程设计研究院在78分钟内,将17年前小汤山医院的设计和施工图纸全部整理完善完毕。

你需要中信建筑设计院在1小时内召集60名设计人员,24小时内拿出设计方案,60个小时内与施工单位协商敲定施工图纸。你需要武汉航发集团,迅速进场开始场地平整、道路以及排水工程施工。你需要国家电网,260多名电力职工不眠不休24小时连续施工。

你需要华为、中国移动、中国电信、中国联通、中国铁塔、中国电子、中国信科等前后方企业紧密配合、协同作战,在36小时迅速完成5G信号覆盖后,建成与解放军总医院的远程会诊系统。

你需要中石油现场加油车,并征用中石化知音大道加油站为项目现场提供油品保障,同时提供方便面、开水,开会场地和临时厕所。

你需要三峡集团鄂州电厂全部生产人员驻厂,为武汉用电提供保证。你还得用中国外运送来的食品、中粮集团捐赠的粮油为数千名工人供应一日三餐;

需要在一天之内由湖北中百仓储联手阿里巴巴旗下淘鲜达建成一个“无接触收银”超市,为工人和医务工作者便捷、安全的提供生活物资供应。

房子建好接下来装修,你需要中建深装的100名管理人员、500名施工人员,在3天内完成室内外地胶铺设、卫生间和缓冲间地砖铺设以及200余间病房的室内装饰任务。

专业设备必不可缺,你需要影联医疗、上海信投、东软集团的CT设备、潍坊雅士股份的ICU病房和手术室专用医疗空调、上海集成电路行业协会的热成像芯片、上海昕诺飞的930套紫外消毒灯、欧普照明的专业照明设备、乐普医疗的2000支电子体温计与700台指夹血氧仪、汇清科技和奥佳华的专业空气净化器 、猎户星空的医疗服务机器人;欧亚达家居的物管团队和床铺物资。

以上所有的物资运输,都依赖于顺丰、中通、申通、韵达、EMS、阿里巴巴物流平台等中国物流巨头联合开通的国内及全球绿色通道,免费从海内外各地为武汉运输救援物资。

还有很多很多……你想到的,总会有人及时提供;你想不到的,也会有人提供。

价值20万元的文件柜,14家洛阳家具企业连夜赶工,发货后才告诉你“不用买,我们捐。”

8000斤冬瓜、上海青、香菜,是河南沈丘白集镇退伍老兵王国辉驱车300公里,在大年三十直接送到工地的。

1吨“资中血橙”,是并不富裕的四川资中县水南镇农民黄成精挑细选发来的。

400个板凳,是营业不到一年的淘宝店主金辰不忍看到昼夜赶工的工人们席地而坐捐献的。”

就这样中国人实现了10天之内建设火神山医院的奇迹,最过分的是,在老外看来这是一个不可思议的奇迹,而我们当时负责火神山项目建设的设计师说了这样一句话——

10天建个医院是中等难度!

这种超群的组织动员能力向上可以追溯到秦始皇之后2000多年中央集权的国家实践,向下可以追溯到1949年之后中国共产党不但重建了民族自信心与凝聚力,而且通过简化汉字普及教育让中国人成为这个世界纪律性最强、组织素养最高、使命感最强的人群。

中国不是一个普通的国家,它是一个伪装成国家的文明

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