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主题:冷战失败,中国应该买单了,蒙混不过去的 -- 潜望镜

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家园 北美被生生整成了中国的原料产地和产品市场

还有那么多河友跑北美来,这是不是完美的经济学殖民地?

还要打什么世界大战。

家园 93 年银河号,95 年李登辉访美,96 年台海危机

这叫中美关系很好?

从根本上说,中美所谓蜜月期,唯一的原因就是对抗苏联。在这个过程中,中国没有平衡好,过于亲美,三成是领导人水平问题,七成是立场问题,说白了就是亲美反共。

所以我说邓和常凯申是同门师兄弟。

家园 这个回合我偏达雅

为什么呢?你跟生活在阳光下河友爱憎过于分明,好要好得纯粹,不能掺杂。问题中美之间,一直都在互捅刀子,有时捅得狠点,有时捅上了台面。我偏向达雅所说的中美蜜月期以双方经贸往来表征,而不是双方互拍肩膀称兄道弟来表征。

同时,我一向反对xxx给了中国战略机遇期的说法,这不单污蔑美国,还污蔑了我国。中国的独立,是打出来的;中国的发展,是干出来的。

至于黄搏士,你就跟他谈美元是废纸好了,反正谈什么他都往这绕。

家园 说这么多还是实力问题

二战我们是胜利者,但东北是前苏联解放的,台湾算是美国解放的,这些是事实。建国后我们站到社会主义阵营,老大哥爱着面子,千不情万不愿,但也把东北还给我们了,虽说我们打了一场抗美援朝,但如果要我们中国人当时去解放东北,把日本关东军消灭掉,恐怕代价也不会比抗美援朝小多少,关键是当时苏联红军的代价也不小啊。至于现在大家津津乐道的抗美援朝胜利,事实上,斯大林死了以后,马林科夫不再支持以后,我们马上就停战了。实力摆在那,如果美军投入30-50万军队跟我们继续打,结果是啥谁也不敢预料。当然有嘴硬的人可以说我们能云云,但是美国真用原子弹炸你,你怎么办?指望苏联也炸美国吗?如果苏联不炸呢?怎么收场?即使是今天,我们也要正视抗美援朝胜利的不易,不要轻易把胜利挂在嘴上,一二十万人的牺牲,证明了胜利惨烈!每当听到有人轻描淡写地说抗美援朝已经证明了美国人怎么不经打,抗美援越证明了美国人怎么不经打,我就想起来,一些人不搞技术,不研究科学,却会张着大嘴随便说:只要我们的科技人员攻克一项外国人把控的技术,这个技术马上就白菜价。心里就想骂这些人,中国的科研人员为啥就这么贱?为啥就不能多卖点钱?而这些张着大嘴瞎说的人是最贱的人。中国只要还有这种人在,就不可能取得地球老大的地位。只要中国还有这些人的声音,那中国的技术就不可能世界一流!

不要说什么汉唐,汉武帝也是在刀的技术上比匈奴胜出后才取得了大胜,唐也是一样,强汉盛唐,都是靠技术,不是靠张着大嘴说技术不值钱胜利的。

通宝推:大漠老兔,
家园 我觉得以军事合作定义较好

要说做生意,谁跟钱有仇啊?鸦片战争,大英不就是为了要跟中国 “做生意” 么,惟恐卖少了。光有经贸往来,不能说是友好。中日政冷经热快二十年了吧。

中美八十年代蜜月期,军事上有不少合作的,中国确实学到了东西,在美帝看来半点不稀奇,但是对于工业化起步的中国,一个零部件标准化就是一个大台阶。

还有中国把歼八送给美方拆解,虽然这个表忠心过于恶心,但确实说明了蜜月。

苏东剧变后,这一切都没了。正如中苏分裂,苏联撤走专家,蜜月期结束。

家园 92开始是屈从时代

韬光养晦开篇。中美战略合作期89就下坡了。

克林顿上来了,等着中国自己垮,让老邓的韬晦之计奏效,这在当时是正确的选择。

2000年小布什上台有过严峻时期,那时候摊牌,中国会很困难。承认也好,不承认也罢,反恐战争扭转了美国的主要战略注意力。

2008是另一个转折点,中国从韬光养晦,转向有所作为。

家园 慢慢来,要有信心

现阶段中国弱不弱,美国说了算,西方说了算。终有一天中国自己说了算。

家园 你贪功的技巧倒是有点象模象样

目前发展到现在,中国是社会主义顶梁柱,但你不能这个地球上社会主义事业,当成中国一家搞起来的。你这个说法,就是牺牲了的烈士毫无作用的意思。

你在偷鸡。

家园 蜜月?说成卖身怎么样?

卖,卖得最贱,还是要收点兑价的嘛。

互利互惠,才能算是友好吧?越互越友好。

家园 刘孙联手抗曹

在赤壁大战胜了,就是胜了。

难道说刘备曾经在曹操麾下,所以就算战胜了,也算战败了?

什么是三个世界?老美第一世界,老大哥第二世界,我们是第三世界。这是老毛定下的,这么重要的战略遗产就随随便便扔了?

诚然,我也不认为外卖部的发言有多妥。但我坚决不认为我们是冷战的战败国。

家园 明面理由为宣扬共产主义、暗地是台湾资助势力在活动

19日,《长津湖》马来西亚发行商Mega Film Distribution发布声明,表示《长津湖》因首次送审LPF不过关,暂时无法上映,而该片原定11月18日在马来西亚上映。

Mega Film Distribution还表示,他们对审核结果感到非常遗憾,并考虑将《长津湖》再次送审,希望能让马来西亚的观众欣赏到这部电影。

针对早前被网民指此片有宣扬共产主义之嫌,Mega Film Distribution否认了这一指控。该发行商解释:“《长津湖》是以1950年抗美援朝战争第二次战役中的长津湖战役为背景,很遗憾,没看过这部电影的人却给予批评及反对,这对于想要看这部电影的观众是欠缺公平的。我们相信观众可以透过这部电影,来追溯那段中国人民志愿军如何在极寒严酷环境下作战的历史。”

通宝推:楚天,
家园 这是英美干涉,不允许中国走向独立的结果

蒋介石本是牵头黄埔军校,建立革命军第一军,后凭借第一军战绩,成为革命军总司令。革命军攻下南京后,英美派军舰炮轰南京,赤裸裸干涉革命。

革命军队伍人员复杂,大量地主阶级和买办资产阶级参与,蒋介石集团依靠买办筹集军费,成为革命军内部最有实力一支,但是,难以摆脱西方控制。买办是依靠西方,剥削压迫中国人民的。在英美压迫下,蒋介石发动四一二政变,大革命失败。失败原因之一,就是革命者没有控制军队,也没有组织好民众支持军队,只能被蒋介石买办集团屠杀。毛泽东才总结,枪杆子里面出政权,开始了武装斗争。

你这种类比,没有意义。按照主席的总结,美帝就是不讲道理的强盗,你没有实力,弱小的时候,自然就被美帝指使买办势力打击。

家园 你跟不讲理的强盗讲这些道理是没用的

只能显示你不敢对抗的虚弱,不敢立旗帜,聚集人马,对抗强盗,涣散自己的军心,也无法找到同盟军。其结果是逐渐被孤立。看看美帝聚集盟友,开着军舰跑到你家门口扬武耀威。

对比毛泽东时代,在朝鲜战场以一国之力对抗西方16国联军,打得美帝不得不停战妥协,此后西方军队就再也不愿和美帝上越南战场了,甚至美军最初是帮助在越南的法军,法军反而撤出了越南,不再直接和中国对抗了。

美军听得懂的是大炮,而不是语言。毛泽东用武装回击,消耗美国,指使美国不得不压迫盟友,最后盟友都造反,加上在思想领域斗争,让美国国内反对声音都很大,才让尼克松放弃公开围剿中国政策。但毛泽东并没有放弃打击美国精英,而是继续在全球领导第三世界打击美国殖民势力,包括继任的华国锋,才有美国持续十年的通货膨胀,直到1980年还出现一次石油危机。美帝转机的原因是邓上台。如今美国产业空心化,实际是中国在支持美帝在世界各地耀武扬威,包括在中国周边。停止在经济上支持美帝,美帝早就没有多少实力了。

参考,

中国经济超美国10倍,最大错误是高估美国|

http://www.xilu.com/20191208/1000010001114875.html

美军强大是神话,连塔利班民兵都对付不了 - 红色文化网

http://www.hswh.org.cn/wzzx/xxhq/qq/2020-01-08/60693.html

家园 那美帝才偷鸡。冷战就根本没打赢。

照你这说法,中国一直是社会主义还搞成了顶梁柱,那美国欧洲宣布冷战胜利不就是偷鸡吗?

冷战只是打垮了苏联东欧集团,而中朝越老的社会主义不但没有垮,中国还迅速壮大了,那冷战能叫打赢了?但是,如果你坚持“美国没有赢得冷战”,那就和主流观点不兼容,你得先说服主流。

所以,正确的认识就是,冷战就是美帝西欧针对苏联东欧集团的,中国不是参战方,苏联东欧垮了我们不用去哭坟头。

家园 所谓蜜月期没从美国捞到多少东西

你这个应该是误解。从经济上来说,中美建交后美国没有投多大的资本投到中国。第一批来中国的是港台的资本,然后第二批是日本韩国。美国人自己出钱到中国在那个时期并不多。美国资本真正大规模进中国是在跟欧洲闹翻后,欧盟成立,美国为了搞制衡才有意投资中国,把中国引入美国体系。至于技术就更少了,当时更多的技术来源还是港台日韩,而不是美国。美国人对关键技术其实是看得很紧的。别说中国,就是美国盟友英加澳这几个五眼联盟想从美国挖点技术也千难万难。在改开初期,真正对中国助力最大的是港台日韩而不是美国,这一点是不可否认的历史事实。美国只不过是首肯了这些群体来中国投资,没有美国的首肯,这些人是无法来中国投资的。后来美国与欧盟闹翻加大中国投资那就是另外的话题了。

通宝推:潜望镜,
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