西西河

主题:一月三事,美国供应链的可叹与可笑 -- 方平

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家园 确实是。不过点对点不合潮流

因为最要命的是秩序,不是一笔笔具体收入,旧秩序烂点也是好的,可惜被拆了,得亲手建立新秩序。别人也需要多边相互制衡的框架,越弱小越需要。所以全世界都需要秩序,能让人踏实挣钱的秩序,哪怕挣少点起码靠谱也行。只要单对单,就会逐步面临无穷无尽越来越大的沟通成本、交易成本、风险成本,国际交易已经变大了,人们逐渐依赖综合成本更低的平台秩序了,不可逆转了。

家园 欧美想要的供应链回归

主要是指传统汽车产业和高科技电子产业,电动车替代传统汽车成为未来巨额工业产品,五年前初显端倪,现在已经大势所趋了。

只是芯片这块确实压力大,这个本来人家就是最大限制项目,现在中国压力大了,自然动力也会大,汽车芯片的全国产化应该会快于手机芯片,所以电动车的弯曲超车基本已看到曙光了。

贸易战开启后,中国的西部大开发能为许多大工业大化学提供沉淀空间,无论时间,空间中国都会是最有潜力的内循环实力,比烂我们也不会输。

必要时我们也可以用“君子手法”关闭市场,失去中国市的G7用什么抱团取暖?民主,自由精神胜利法能管用?能吃饱喝足?

别看西方狂,其实是外强中干的表现,如果能有胜算早就梭哈了,中国可是穷人(发展中国家)环境圈的绝对盟主,又是富人俱乐部有正真实力的狠角色,富人们想抱团赌国运可又各自心怀鬼胎,而中国根本不会与他们玩all in one,我们慢慢来侍机而动,个个击破。

家园 在讨论一下

那位学者的论述可能也存在不严谨。从实际看,应该不是跟随中国汇率波动,而是为了本国的国家利益采用的逆美元汇率操纵波动的国家越来越多,类似的行为导致这些国家在汇率波动上在某个区间呈现某种相似。

家园 有关入世谈判的一些细节

经过细查,1999-2001相关入世谈判的一些时间点如下:

1999年11月15日,中美双方就中国入世(WTO)达成双边协议。这应该意味着中美就此正式结束双边谈判。最大最难谈的部分完成了,非常不容易。(而实际上2001年又有相关农产品和保险业方面的谈判,一直延续到9月911发生之后)

2000年5月19日,中国与欧盟就中国入世达成双边协议。 (而实际上因为WTO要求必须对等原则,欧盟一直要求和美国同样条件待遇,所以相关谈判也是延续到9月份911 发生之后)

2000年5月29日,经过友好和建设性磋商,中国与瑞士5月26日结束了关于中国入世的双边谈判,签署了中瑞关于中国入世的双边协议。 (而实际上在同年9月瑞士又一次要求谈判和签约(第二次);2001年1月9日又一次要求重新开始谈判。第三次谈判何时签约网上没有查到相关信息)

2000年9月26日,中国与瑞士26日结束了关于中国加入世界贸易组织的双边谈判,签署了中瑞关于中国加入世贸组织问题的双边协议。(这是第二次和瑞士达成双边协议)

中国已与希望与中国举行双边市场准入谈判的36个世贸组织成员达成协议,只有与墨西哥的双边谈判尚未完成。

2000年11月,中国与欧盟就中国加入世界贸易组织达成双边协议(中欧又一次谈判,应该是因为给了其他国家更好的条件(瑞士?),所以重新修改签约),墨西哥代表表示,“我们与中国的入世谈判正在进入尾声,相信会有一个好的结局”。(墨西哥实际是最难谈的,因为和中国有经贸同质化竞争关系。中国加入WTO,美国相当多的生产和订单就会从原来在墨西哥生产加工的转向中国,而中国没有太多合适等价的利益好处提供给墨西哥,由于WTO对等原则至少桌面上不可能显示出来(否则欧美都会要求对等,等于又重新开始。所以即使有也必须放在最后谈判成,而且不留文字记录)。美国需要给墨西哥更优惠的条件才能确保墨西哥减少这方面损失,否则墨西哥谈判代表直至新任总统无法和墨西哥人民交代。而且新任总统是亲美派,有很深的美国背景。所以最终谈判决定的筹码实际还是在中美较量中)

2000年11月,世贸多边谈判开始,中国因农业补贴占比问题谈判停摆;(农产品问题一直是个重点问题,直到2001年6月才基本解决。中国的代价是几乎成为全世界农产品最开放的国家,美国转基因农产品有了很大的市场出路。)

2001年1月10日,中国加入世界贸易组织的谈判1月9日晚在瑞士重新开始。(瑞士又有新要求,网上没有显示相关信息及最终何时达成新协议的,也是没有谈判记录?但至少后面瑞士没有再设障碍了)

2001年4月, 从4月份开始,中日贸易摩擦一直备受瞩目。日本率先挑起摩擦,中方予以了果断还击。(这个时候中美撞机发生、日本小泉纯一郎也刚刚上台,主要也是农产品方面)

2001年6月6日,美国贸易代表罗伯特·佐立克昨天在上海举行的记者招待会上说,中国加入世界贸易组织对中国和国际贸易体制都是有利的。

2001年6月14日,中美就中国加入世界贸易组织所遗留问题的解决达成了全面的共识。 (之前1999年11月15日已经签约,现在主要是农产品和保险业方面)

2001年6月20日,中国与欧盟就中国入世问题达成全面共识。(之前2000年5月和11月已经签约和达成协议,这次主要应该也是农产品和保险业方面)

2001年7月3日,外经贸部副部长、中国入世谈判首席谈判官龙永图7月3日表示,有关中国入世的所有重大问题都已解决。 (欧美是主要决定方,从经贸层面讲,这时候重大问题都已解决。其他国家都是次要方面了)

2001年7月2-4日,在中日贸易争端爆发后的两个多月之后,双方终于走到了谈判桌前,就消除分歧、解决争端进行谈判。但是,双方互不相让,第一次谈判各说各话,没有取得任何进展。

谈判据有关人士透露,我国政府再次阐明了,此次中日贸易磨擦是由日方首先发起,中方被迫启动特别关税措施的立场,日本政府应首先撤消对中国农副产品的限制措施。 中日贸易战已开演了三个月,我们注意到,贸易战的序幕恰巧与小泉内阁上台同时拉开。

今年4月,小泉内阁上台,其中,担任农林水产大臣的是从三重县选出的自民党国会议员。而三重县位于日本本州岛的西南部,盛产大葱、鲜蘑和灯心草。

在这位三重县籍的农林水产大臣就任前后,三重县农业协会曾三番五次“陈情”,强烈要求保护本土农民的利益,因为,三重县出产的大葱鲜蘑和灯心草在日本国内市场受到来自中国同类产品的严峻挑战。

为了报答三重县农民在选举中的支持,在不到一个月的时间里,农林水产省就仓促推出了对华农副产品的贸易限制进口措施。从此,由政治家与农民共同缔结的“农田选票联盟”,引发了这场历时数月谈判无果的中日两国贸易战。

面对三重县农民的利益,面对多年来农民们对自民党和农林水产大臣个人的支持,为了自民党在7月大选中不败,更为了长久保住三重县这块大票田,部分日本政治家将“宝”压在了三重县的大葱磨菇和灯心草上。这场贸易战给中日双方的消费者和企业都造成了严重的损失。

2001年7月16-20日,中国和WTO的代表16日起展开新一轮谈判,以加快消除中国入世的障碍。中国首席谈判代表龙永图一直在日内瓦作准备。除了参加此次会议外,还与墨西哥举行双边会谈。墨西哥是目前唯一未与中国达成入世协议的成员,不过墨方已表示这不影响中国在11月的多哈回合谈判后成为世贸会员。

目前,中国与世贸成员仍然遗留的两项问题,主要包括美国和欧盟对于中国入世后,中资在保险公司的股权限制,以及关税税率配额,这两项问题仍要进一步磋商。而在农业问题上,一些发展中国家也开始担心中国与美国达成的农业补贴额度会对他们造成影响。

假如谈判进展顺利,中国工作组将于9月再次开会,为世贸成员通过确认中国的入会案铺路。若世贸成员11月在卡塔尔的多哈顺利通过中国入世,中国将于30天后正式成为世贸成员。

(新闻反映了世贸谈判主要矛盾还是在美国和欧盟方面,墨西哥方面应该是有交易的,但不留文字,且必须是最后一个谈判成的。7月13日北京2008申奥成功,对于世贸谈判也是一个助力,但欧美是否会在9月份谈判上纠缠拖延,到这次会议为止还是无法定论。六七八三个月,中国“解放一号”多军种联合大演习的大戏正在上演,能否让布什政府认可中国实力,能否不拖延2001年入世,实际上还是个未知数。但至少布什政府可以抬高要价和拖延的筹码不多了。另外,日本台湾还是可能有变数)

2001年8月7日,新闻报道,据专家分析,中国入世虽然大局已定,但还要面对法律文件的通过问题以及尚余的两个障碍:一是欧洲与美国就中国入世后外资保险公司的股权水平上尚有分歧,二是中国与墨西哥尚未达成双边协议。中国世界贸易组织研究会常务副会长刘光溪认为,如果中墨双方暂时还不能达成一致,也不会影响中国11月份成为世贸的正式成员。

中国与墨西哥最近在北京就入世双边谈判举行会议,不过双方未能达成协议。中国外经贸部部长石广生8月1日表示,虽然双方未达成协议,但已取得很大进展,双方近期将再次举行会谈,相信会很快达成协议。

据有关专家介绍,中国与墨西哥谈判的障碍主要是墨西哥担心中国入世后产品大量倾销墨西哥,冲击墨国民族工业,要求对墨国市场保留13年的保护期,但中国答应至多给予5年。

中国世界贸易组织研究会常务副会长刘光溪指出,墨西哥是拉美第二大经济大国,由于墨西哥的生产结构和出口结构与中国有较多的类似之处,多为劳动密集型行业,因此,双方在纺织、机电等同为优势的行业上,互补性少一些,竞争性更强一些。此外,也有专家认为,墨国恐惧中国以廉价工资抢走他在美国的市场。刘光溪认为,中墨双方会从“中国入世大局已定”的总体形势出发,进行最后的努力,前景还是比较乐观的。

(从新闻内容看,这两个所谓障碍应该中国方面已经基本认可了,只是需要到谈判最后的一刻再同意,以即刻达成协议,完成入世流程。也杜绝再有新的节外生枝事情发生。但紧接着8月10日,美国国会众议院否决了中国政府之前交涉中美撞机事宜向美国提出的100万美元的索赔要求,美国国会决定的是就撞机事件向中国支付$34567.89美元费用,包括对美机组人员提供11天食宿服务的“合理给付”额,以及飞机拆卸运输费用。这立即遭到了中方的断然拒绝。之后中美双方加大砝码上演全武行,日本小泉参拜靖国神社,美日台加强军方联系,台海局势愈发紧张。)

2001年8月13日,墨西哥经济部长德尔贝在首都墨西哥城表示,希望在未来8年内继续对从中国进口的鞋袜和纺织品征收关税,并将此条款写进墨中双方正在竭力谈判、试图达成的双边贸易协议中。 据美联社报道,德尔贝说,关税问题一直是墨中两国谈判的一个难点,墨希望能对从中国进口的这两个行业的产品征收关税,以保护本国生产同类产品的企业。中国则建议,墨西哥对鞋袜和纺织品征收关税不应超过3年。 在世界贸易组织的成员当中,墨西哥是唯一一个至今尚未与中国达成双边协议的国家,这可能将会影响到中国加入世贸组织的最后进程。

墨西哥此前曾表示,即使两国不能及时达成双边协议,墨西哥也不会阻挠中国加入世贸组织;但是,世贸组织其他成员都希望,在同意中国加入该组织前,他们有权知道中国和墨西哥双边贸易谈判的有关细节。

根据世贸组织的规则,对于任何一个成员与另一方达成的贸易协议,该组织的141名成员都有权享受该协议的优惠条款。

在接受国外记者采访时,德尔贝称,墨西哥与中国的贸易关系一直比较“紧张,但同时又很坦诚”。他还透露,墨中两国政府将在接下来的几个月内举行两次贸易谈判。 同时,德尔贝强调说:“我们离最终达成协议越来越近了。”他还表示,语言和文化差异也是两国谈判进展缓慢的原因之一。

(这段新闻显示,墨西哥准备拖延双边谈判了。是否受美方的压力?不论什么原因,拖延几个月以拖过2001年看来是计划内的事情了。)

2001年8月22日,龙永图星期三说,中国肯定将于今年11月加入世贸组织。龙永图表示,在预定11月9号至13号于卡塔尔首都多哈举行的世贸组织贸易部长会议上,中国将正式成为世贸组织成员国。龙永图说,这并非中国方面的一厢情愿,而是世贸组织所有成员的共同意愿。预计,在9月10号的世贸组织日内瓦会议上,中国将提交有关入世的最后一批法律文件,由世贸组织 141 个成员加以确认。然后,经中国全国人大批准,中国将于 30 天后正式成为世贸组织成员国。目前,墨西哥是唯一尚未同中国签订入世双边协议的世贸组织成员国。两国在关税问题上还没有达成协议。不过,中墨两国官员已经表示,这不应当对中国入世构成障碍。(这段中国方面的新闻显示,中墨一定是达成交易了,只是不能在入世谈判中写成文字。)

2001年8月22日, 美国之音报道,中国墨西哥关税严重分歧

中国为加入世界贸易组织进行了15年的努力。现在,在世界贸易组织的141个成员国里,只有墨西哥还没有跟中国达成双边贸易协定,从而可能延缓中国加入世贸组织的进程。

*墨西哥关税有的高达1000%*

墨西哥和中国在有关中国生产的鞋和纺织品的进口关税上存在严重分歧。墨西哥要求在中国加入世贸组织后把对中国产品征收高额关税的时间延长8年,而中国方面只希望延长三年。墨西哥对中国产品征收的高额关税,有的甚至高达1000%。墨西哥方面说,中国制造商所享有的廉价劳动力以及缺乏环境和劳工标准方面的限制,是墨西哥制造商所无法竞争的。

*中墨贸易谈判旷日持久*

墨西哥早些时候表示,即使没有与中国达成双边贸易协议,墨西哥也不会阻碍中国成为世界贸易组织的成员,但是世贸组织的其它成员在批准中国加入该组织之前,可能希望知道中国和墨西哥达成的交易的细节。根据世界贸易组织的规则,与任何一个成员国达成的贸易安排,也将适用于所有其它成员国。由于墨西哥并不是中国的大贸易夥伴,因此人们没有想到两国之间的贸易谈判会拖得这么长。一般认为,一旦中国与美国签署了双边贸易协定,其它的问题便可迎刃而解了。墨西哥贸易部长本月早些时候说,墨西哥和中国接近于达成协议。

据【美联社】报导,中国和墨西哥还将至少举行两次会谈,讨论双边贸易协定。

(美国之音的报道则显示美方很想知道中墨之间是否达成什么交易。怎么会中方和墨方两边说法不一样?)

2001年9月5日

中欧领导人第四次会晤九月五日在比利时举行。会晤后发表的联合新闻公报指出,双方领导人对中国加入世界贸易组织的工作进展顺利表示满意,并重申将共同努力确保中国尽快加入世贸组织。(这是朱镕基总理亲自出马和欧盟领导人会谈。加强确认入世谈判成功。欧盟看来没问题)

中国在9月5日表示,如果欧盟能在与美国的商谈中解决人寿保险业进驻中国市场的条件这一重大问题,中国就能在今年11月加入世贸组织。

欧盟官员透露,这一问题主要牵涉到一家美国人寿保险公司AIG的利益。该公司很早就进入了中国,并拥有其他在中国的跨国公司所没有的优惠条件。

中国外经贸部部长石广生日前向帕斯卡·雷米保证,中国入世后,欧洲的人寿保险公司将获得同它的海外竞争者同等待遇,中国将严格遵守双方经长期努力所达成的原则和精神。根据中国同欧盟和美国商讨的协议,海外人寿保险公司进驻中国后将同中方伙伴组成各占50%股份的合资公司。

(这段新闻表示,中国实际是拿给欧盟同等优惠条件来要求欧盟先让中国入世,同时去做美国的说服工作,别再节外生枝了。)

2001年9月5日

布什欢迎墨西哥总统福克斯,福克斯的访问是为了加强美国同墨西哥之间的紧密联系。两位总统就移民、贸易、边界控制和其他问题进行了交谈。这是布什就任总统以来,外国国家元首的第一次到访,足见白宫对美国同墨西哥关系的重视。

布什总统称福克斯是墨西哥的一位爱国者,布什还说,作为墨西哥的邻国和朋友,美国感到很骄傲:“我们两国必须本着相互尊重的精神,为了共同的目的而携手合作,抓住机会,解决影响两国人民生活的问题,包括移民、环保、毒品走私、犯罪、腐败和教育。”

(美墨领导人同日会谈交流,具体内容没公布。此时还不能确定美国和墨西哥的决定,可能同意可能拖延。墨西哥经济部长之前说还需要几个月和中国会谈。)

2001年9月5日 同一天,白宫重申了不向中国让步核武问题。美日签订旧金山和平条约50周年,鲍威尔表示美日本同盟是。美售台小牛导弹。

2001年9月9日,鲍威尔:美日安全条约十分重要

在旧金山一场纪念美日安全合作条约签署50周年的纪念会上鲍威尔表示:对于未来50年而言,这份条约,像过去50年一样,也将是十分重要的。他说:这份条约是美国亚洲政策“不可缺少的”一部份,使美国得以同中国“进行富有建设性的接触”。他还说:美国和日本目前一起努力,对北韩问题所提出的挑战加以回应。

2001年9月11日,除了911大事件之外。还有以下几件值得注意的事:

- 石原慎太郎在华盛顿访问。

- 克林顿到台湾访问,会见陈水扁。

- 蔡英文访问美国。

- 鲍威尔出席美洲国家组织会议。

- 同一天,世贸组织中国工作组第十八次会议,在美丽的日内瓦如期拉开帷幕。在本次会议上,WTO中国工作组要将中国与WTO成员就中国入世的多边法律文件(包括议定书及附件和工作组报告书)提交WTO成员审批,并于11月送达在中东卡塔尔举行的WTO总理事会或部长级会议通过。

由于911事件,会议中断,美国代表完全没有心情再谈下去,直接回国了。世贸组织总部的气氛因为恐怖事件而倍显沉重,只能暂停延期。

9月13日,中墨达成双边协议。最后的障碍集中在保险业开放方面。欧盟方面坚持,若美国保险集团日后可以全外资方式在中国设分行,按世贸成员间平等待遇的原则,欧盟的人寿保险公司亦应受惠;但这意味着中国须进一步开放人寿保险市场,实质上是要中国再作让步。对此,龙永图强调中国从没改变已作出的承诺,也不打算再作任何更改。

9月14日,日内瓦当地时间14日下午,延期的会议被恢复。这期间传来了振奋人心的消息:参加世贸组织中国工作组会议的中国代表团已同各方就保险公司方面有关争议达成协议——美国和欧盟同意暂时搁置有关开放中国保险市场的争议,双方未解决的争议将由WTO委员会出面协调。随后,各国贸易代表重新聚会,于凌晨1时结束了中国工作组的非正式会谈。中国入世前的最后一道障碍被突破,中国加入世贸进入最后签字阶段。

(美国终于同意了有分歧可以在中国入世以后解决,这是最关键的。之前一直没有确定消息。很难说911没有在最后时刻起作用,因为美国欧盟墨西哥都完全可以再拖延下去,至少拖到2002年没有问题。911的发生,让美国意识到,美国本土一直是只有核导弹保护,却没有防范恐怖分子用民用飞机攻击地标建筑这样的史无前例的攻击。将主要精力花在对付中国俄罗斯等大国上,会让非国家组织的恐怖分子钻了空子,造成大灾难。战略调整势在必行。)

9月17日22时19分——应该铭记的一刻,经过漫长的15年的等待,中国入世谈判终于画上了句号。

家园 有个很有意思的现象

卢森堡被兔子借壳这件事,早就发生了。2013年前后中国持有美债大幅减持,同时卢森堡大额增持,竟然窜到了中日之后的第三大美债持有国地位,当时英国金融时报就在猜想,卢森堡人哪有这么大手笔,肯定是兔子在背后。

卢森堡代兔子持美债,和兔子自己持有美债的区别,在于前者没有中国产能为美元信用背书。我猜测,当时要打击美元信用,但是同时又没有好的投资标的,所以暂时用卢森堡的账户过渡一下。后来的事情大家都知道了,就是把钱投入一带一路。

还有一点很有趣,亚投行成立之初,欧洲国家中,英国打算第一个加入,而且早就谈成了。但是英国又瞻前顾后,结果他正在犹豫,卢森堡跳出来,抢在前面宣布第一个加入亚投行,把老英恶心的吃个苍蝇似的。卢森堡在兔子的欧洲金融布局中,不显山不露水,实际上早就成根据地了。

家园 天下哪有不投共的?

太好玩了

家园 太馋人了

英国这个老牌金融帝国,该吐血了。

家园 我现在有点看明白了,安倍最近关于台湾的言论

有两个作用,一是作为在野人士,要给没有明确表态反华岸田政府难看。二是向美国卖脸,看我看我。。。

家园 我对汇率一窍不通
家园 对内不知道,对外更像是煽风点火

日本不想让中美对抗停下来。

就像立陶宛、法国等国政客在台湾问题的表演一样,本质上就是在火上浇油,不能让中美缓和。

家园 印尼和缅甸今年才宣布人民币贸易结算
家园 尼克松之前,日本就一直妄想当中美的中间人

然后就被过顶外交了。实际上,在战后,日本就一直妄想在中美之间掌握一定的主导权,然后一次一次被打脸,但是就是死不悔改,除了自己感动自己之外,一点用处都没有。

这可能真的就是日本特色吧。

通宝推:知其何休,
家园 世卫组织高官讲了疫情会在22年结束

就是那个女同志美国人霍夫曼,她说这个有根据么?

感觉新冠病毒就是美国的实验室和辉瑞公司合伙放出来害人的,反正欧美几个大的医药公司挣得海去了。

家园 美国人尽想好事呢

奥米克龙可以认为是个新病毒,后面有无限的可能。

家园 我觉得日本人不会蠢到想当中美中间人

当中间人,是需要一定的信任的。

中美信任日本么?

两个与日本都有深仇大恨的大国会信任日本?

两个从不同方向挤压日本的大国会信任日本?这现实么?

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