主题：【讨论】司马南和联想的柳杨杠上了 -- 深海鱼网

如果在国际市场买不到粮食，那是你自己有问题

也就是说，茅贼承认中国不是肯定从外面买回粮食。就是你提到的那个，你可能没留意。

宋鸿兵写的《货币战争》系列吗？

工业文明阶段，和农业文明阶段不同，还是离不开货币的。这个可以从苏联社会主义实践、中国前30年社会主义实践等各个国家的历史来看清楚这一点。像刘皇帝那样搞一大二公，或者波尔布特式的社会主义实践，死得还是很快的。

审兄质疑我关于甲午战争英国参与了策划的问题的意义。其实答案也在此：大阴帝国通过一鸦二鸦甲午战争，也从金融上控制了中国，让中国成为了它金融方面的殖民地。因此日本军国主义者开始威胁了它的奶酪时，甚至还不是动了它的奶酪时，它就开始和中国做盟国了。米国也是一样。在二战之前的一百多年，大阴帝国的英镑是世界货币。二战后这个世界金融制高点转到了米国手里，美元成了世界金融的霸主。

清末东北亚的争霸，实际从金融争霸的角度看得更清楚：为什么英米要与俄罗斯争夺东北亚？传统的书籍都不提这一点：大清要建立中央银行，和谁合作？这既涉及支持货币的武力，也涉及以哪个工业帝国的货币作为基础。伦敦纽约犹太银行家之所以一贯出钱搞俄国革命、借钱给日本打清朝、借钱给日本打帝俄，本质都是阻止帝俄与中国合作，搞一个英镑美元之外的货币体系。

魔幻的是，这个事实在前两周终于开始实现了！！！

研究历史，是为了看清现在。燕兄等阻止我们研究历史，是阻止我们看清历史上英米金融帝国的招数，效果大概也是要混淆中国人认清楚现在的世界。

与政府给他的资源、对他的期望相差甚远

我不是历史向的，我国史料，史学界关于甲午战争中英国的作用有没有记录、研究，去到什么深度，不了解。你研究这个问题，有没有意义，也不是我能置喙的，我也没那么不自量力。

对于你的关于英国在甲午战争所起作用的观察，我只不过是说，无论英国起什么作用，影响不了英国对我国作下滔天罪恶的事实；无论日本是否中了英国的圈套，减轻不了日本对我国作下滔天罪恶的事实。

《货币战争》确是指宋的那个书，那个书很好，写得不错。只是有人看了之后，觉得货币是一切，我对此不认同，我认为货币掩盖下的社会资源掌控能力，才是根本。两者之间的差别，可能就是，比如在美国对中国金融战加强的今天，中国是在金融操作层面跟美国对碰，还是通过对物资的掌控来瓦解美国的金融霸权；又比如中国目前的情况，是继续推高房地产金融做高GDP，还是实实在在的把资源投入到苦哈哈的实业，宁愿GDP没那么耀眼。就是中医所说的标和本问题。

资本家能要挟，那首先是GCD出了问题，有了弱点，才会被要挟。

而问题就出在，改开以来是全心全意依靠资本家发展生产，党和

政府从经济领域尽可能退出。搞到最后，党离了资本家能不能维持

社会都不知道了，那能不要挟嘛。例如，你明天打倒柳传志，军管

联想， 那后天联想还能不能继续运转就不知道了，体制内也不知道

该怎么去买PC了。

本大稻承认，依靠资本家而不是工人阶级肇始于老邓，发展于江朱胡温。

但是新时代以来，好像也是愈演愈烈的，柳传志在新时代不也拿了不少

荣誉。

像柳家这样铁了心，不仅贪得无厌而且要自绝于华夏民族的买办，必须清除。否则必将成为民族生死关头上的祸患。

联想现在手里哪个技术或市场是独有不可复制的？

PC？？

就像我说的，即便就是找个手机厂家，也不比它差。

看人吃豆腐牙齿快

1、“社会资源掌控能力”一说，实际也离不开货币。粗略打比方：好比政权离不开枪杆子。教员在中央苏区就抓货币，而不是只依靠政权和枪杆子来”掌控社会资源“。波尔布特的例子说明那条路根本行不通。

我理解兄的意思，可能是不要因为重视金融，从而对”资本家们“投鼠忌器。说不要和米国现阶段在金融方面搞”正面“战场而是要去加强创新、制造。这些都是对的。

但是无论如何，我们都要学习来明白对手的招数。审兄的提法容易造成误解。

2、审兄不是历史专业，愚弟也不是。来西西河最初的亮点是看河友从军事历史角度的各种讨论。实际上，大概也没有什么河友的专业是军事+历史。所以”专业“与否，或不是我们”不能置喙“的理由。

审兄应该会同意教员的很多教导：比如要掌握矛盾的主次，抓住主要矛盾。就去年中印边界冲突，中国和印度的历史冲突，实际还是次要矛盾。而主要矛盾，还是和米帝的矛盾。2019年中国试图拉着俄罗斯等几个国家搞国际贸易的数字化结算，我记得其中就有印度。而2020年就不仅爆发了诡异的新冠大流行，且中印边界突然升温。这个是现实。

西瓜兄对明代海贸最新的几个帖子写得很好，网友对东林党徒控制明代商税海贸税这几年都很多。这些都是“我国史料，史学界”特别是我强调的社科院系统对此研究既少又缺、乃至基本没有的。西瓜兄还骂了范文澜等。以前少、缺、没有，绝不是我们现在就不要质疑、搞清楚的理由。我反对燕兄最主要的就是这点。

清末中国最弱的时候，连欧洲的比利时都能来中国叨一口。彼时新兴的日本军国主义，对中国有贼心，是肯定的。但是有没有贼胆呢？有贼心不等于就有了贼胆。所以当然要对历史不断搞搞明白。对于甲午战争的策源问题，大阴帝国阴就阴在它既出手解决了日本军国主义的贼胆问题，阴就阴在它还蒙了满清政府或者后来民国大师、现代的公知、香港的教育界，灌输了大阴帝国是好人、它没有参与日本侵华等等黑白颠倒的印象。

和燕兄多次的争论，给我的印象是他不要任何人来触动英米控制的历史“结论”。这个我是不能接受的。

柳总想搞元庆下来，搞了二十年都没搞成，详情可以看看张捷的29期。看看离开了教父，杨能否把联想干下去？

联想电脑冲到中国、亚洲第一，和杨、和国家政策扶植、甚至和倪（留下的技术基础）关系都很大，就是和教父关系不大。

朱下那么大力度支持柳教父，原因何在？目前还不太清楚。但是看起来和联想搞成香港上市股份公司有很大相关。朱另外支持力度空前的，就是上海贝尔。最后也是被外资50%+1控股。达雅兄能否举出一个例子：朱支持了一家国企（或集体所有制企业）冲全国第一？

关于第一个问题，货币或者说结算媒介，自然是政治经济当中极其重要的东西。不过，货币这个东西只是实资源的代表，它的权力来源于实物资源，军事呀政治呀交易规则呀，只不过是维护实物资源的手段，当然也就维护货币。所谓现当货币是信用货币，这个信用，无非就是实物交付能力。黄卫东博士等耿耿于怀的，无非就质疑美元的货币变现能力呢，如果中国赚回的美元不是买美国国债，而是换回各种资源，我相信他们的态度会有不同。我提出这一个问题，主要是因为有人把货币等价于实物资源，甚至凌架于一切之上。

关于第二个历史问题，历史是由写历史的人写的，同时由讲历史的人讲出来。一切历史问题都有政治性，一切历史问题都服务于当下。所谓历史不应该含政治因素，无非是呓语，欺人或自欺，或是自欺欺人。所以历史，其实可以扩大点，扩大到所有社科问题，无非就是话语权的问题，就是谁的拳头大的问题，就是物质支配权的问题。

你看，我就是这么物质，并不适合谈形而上的东西。

手机比pc简单？

不是靠“民族企业”这个冒牌牌坊撑着，早都被dell和hp打个稀巴烂了。

与hp和dell相比，相同价位的pc，联想特喜欢在看不到的主板、电源这些上动简配的手脚，用起来始终让人不舒畅。

资本家们最大可能的各种手段搞钱，概把别人的钱装进口袋，又绑架整个社会形成大到不能倒的态势，以达到万世千秋财源滚滚的目的。美国屡次证明“大到不能倒”是可行的，同时也屡次证明倒了也是自己赚别人亏。所以啰……

比亚迪老板王传福也是中科院研究所出身，也是到研究所办的企业中做事，人家就可以脱离研究所的企业自己单干，现在身价远高于柳，也没有人惹人嫉恨，反而是仰慕对象。如果柳真有能耐，完全可以自己单干嘛，比如就叫柳想，把联想挤垮，自己爱拿多少拿多少，何必受人指指点点。他没有这样干，我估计八成他脱离了联想根本就不行。所以很可能是联想成就柳，而不是柳成就联想。