西西河

主题:一个问题 -- 大山猫

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家园 所谓难度,会者不难,难者不会

武则天的做法,并不是抱着增加难度的目的,而是侧重个人天赋。

有的人读了一辈子书,也写不出好诗好文来;有的人年纪轻轻,就能妙笔生花。

这就是天赋的作用。

取消教培,对于有学习天赋的小孩,无疑是有利的。

因为同样一份卷子,都是一个老师教的话,学生成绩只与个人天赋有关。

家园 的确,现在网上的资源很多

我自己也常用。准免费的,如YouTube,收费的如 Udemy。还有小孩可以自己补习的 Khan academy,顺便说句,真是不错。

如果愿意,真的是可以完全自学来掌握。

这里的问题可能在于,承认不承认?也就是说,是不是一定要经过学校才承认学历?

按照古代的做法,那就是你在哪里学都没关系,最后大家在考场见。现在可不可以这样做?好处坏处?

家园 我觉得关注点不应在可套利空间

道理上讲,任何一种需要人来执行的,可以执行的方案,都必然会存在可操作空间。也就是说追求绝对的公平无法实施。应该追求的是普遍公平,再对违法的特例进行打压。

关于教育的讨论,有些现象不对:如不承认差距。区域差距,个人学习能力学习目的学习意愿的差距,家庭及生活环境的差距,这几个差距真实存在。不客观的承认差距的存在,盲目的空洞的要求形式上的全面公平,带来了相当多的问题,如不因材施教。如过于拨高小机率事情,要求大概率事情为小机率事情让路,如差生开窍论。

目前谈教育必然会涉及到考试。但考试概与教育密切联系,又是可以独立的事情。教育的目的是什么?我觉得应该是尽量高效而广泛的传播知识,培养能力。考试的目的是什么?跟教育密切联系的当然是检验教育效果,可以独立存在的,则是选拨人才。

目前中高考则是把检验教育效果和选拨人才统一在一起。那么,关于教育公平,则体现在教育资源的公平上面。要教育公平,必须也只能在教育资源公平问题下手,只要资源不公平,教育就不公平。

不一致的在于,教育公平和选拨人才并不重叠在一起。公平是过程,人才是结果,选人才是要结果,过程怎么样,不重要。

干活,先发这些。供各位批评指点。

家园 我完全赞同

我完全赞同“前三十年同样存在各种各样的特权问题”。

家园 是滴,现在许多一般家庭的父母不会教育孩子了

在推崇“宁愿坐在宝马车里哭”的媒体风气引导下,许多家庭明明条件一般,却信奉什么“女儿要富养”之类的理念,弄得女孩一个个仰慕高富帅,视穷人为仇寇,既不会持家,也不愿育儿,明眼一看就是废物一个。男孩也从不琢磨谋生技能,终日网吧游戏伴随,眼睛里看不到对生活的憧憬和奋斗的渴望,对操劳的父母毫无感恩之心。

好怀念“穷人的孩子早当家”的那种教育环境氛围。

家园 你大概误解了提干

提干只是在一线工人大头兵的基础上有了小小的转变,并不是让你当领导。至于领导干部,从建国到文革才十七年,各级领导都是解放前就参加工作的,你当兵当工人提干能提到哪一级?绝大多数所谓干部其实际地位在本朝以前连九品官都不算,就是衙役类的。另外,研究所工厂当时就是体制内,有时间你去研究一下中国90年代后常委委员的简历,有多少是从那个时代的工厂上来的。

以王洪文为例,他51年入党,60年才提干,62年进入工厂保卫科,一直到文革,在工厂的保卫科也没当上领导。也就是说,王洪文这样的工人(还是解放军出身),干了十几年,也就是衙役(其实这还是高估了),如果没有文革,终其一生,应该九品也混不到呢。

首先,王洪文的能力,肯定属于佼佼者之列,不太可能是因为他办事不力而一直升不上去,而是普遍情况就是这样。第二,王洪文先是花了十年才完成了入党到提干,后来又原地踏步到文革。对于一个出身没什么问题的大学生来说,入党并不是难事。然后分配到工厂,就是保守地说,地位在人生踏上社会那一刻恐怕就不比已经干了十五年的王洪文低。更何况真正的政治快车道并不是在工厂当技术员,比如当领导秘书什么的,这对于王洪文这样的出身背景来说,是想也不敢想的。

家园 毛主席赋予了下层斗争上层的权力 -- 有补充

结果发现,下层根本不会斗争,和日本人和国民党斗争是一种斗法,但是和官僚和依附官僚的知识分子和某些“人上人”斗争又是另一种斗法,于是斗争的主导权被某些人给篡夺了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 和日本人斗和国民党甚至美国苏联斗 -- 补充帖

拼的是军事和政治,这个是毛的强项,所以不怕。

但是和已经进化了一千年的权贵官僚老王八们和依附这些权贵官僚的知识分子或某些“人上人”斗争,拼的就是知识,见识,思想水平了,而这个时候义务教育才搞了几年啊,老百姓也刚刚脱盲,怎么斗?!

见前补充 4675506
家园 事实上不可能平等

工农兵大学生比起高考,弊端非常多。运作空间之大,后来家里人都把这个制度当笑话讲。

本猫家里祖辈并不算有权有势的,但其二代有一个特点,就是几个兄姐学习比较好,正好在文革前全部考入大学甚至两校。而后面几个全是混混,成绩如果靠考试有没有高中上都难说。不过就是占了文革的便宜,各种运作下本来连高中都进不去的居然也到了两校。

这不是说,高考本猫家赢,不高考本猫家也赢吗?其实后来改开后开始的十几年间,本猫家比起大多数全国人民来还是赢。当然他们那一代在那个时代再怎么赢,又经过半个世纪到本猫这里也只有思考的价值了。如果怎么折腾各种制度本猫长辈这个阶级都是赢,那么要思考的问题恐怕并不是怎么实现平等那么简单。

通宝推:老老狐狸,潜望镜,
家园 不好说,

如果按照过去,过去,好学校的优势在好老师,好苗子,好的学习氛围,所以更能得到社会的承认。

但是未来不好说,随着优秀的视频课程普及,等于说好老师的优势被削弱了,但是至少学校还能掌握好苗子,能够在一定程度上制造好的学习氛围,所以应该还能得到社会的承认。

家园 父母也没有摆正自己的地位

忙总原来有句名言,说他自己就是蓝领工头,刘跨越也是蓝领工头,本猫花了十年时间,才自认为算是理解了这句话。

换句话说,河里的人,不出意外的话最多也就是蓝领工人。至于社会上的家长们,多数应该连蓝领工人都不算。明明自己连蓝领工人都不是,还天天富养什么的,这不是给自己找不自在?

家园 我琢磨过两点

并不是根本性的架构,而是小改进吧?第一就是选拔制度,现在的选拔制度和教育制度结合太紧密了,可以适当拉开,先改选拔制度。比如考公务员,应届生占优,出一堆三门干部,我认为应该相反,应该不招应届毕业生,要求5年工作经验,工作经验记一部分分。第二是继续教育。现有的教育制度还是不够多样化,基本上就是几岁到二十多岁,第一学历错过了就永远错过了。别说重新接受高等教育,连专门教育都机会太少。

ps,我觉得向右转的一个原因是评价体系不甚合理,知识分子的思想和表达更为复杂而多元,如果用特别简单粗暴的评价方式,类似虔诚的教徒来衡量,很容易就觉得这些人是向右转。其实不一定的。

家园 倒是想起当年三结合的革委会名单了

比如毛远新所在的辽宁

主 任

陈锡联,54岁,湖北黄安(今红安)人,贫农出身,本人成份雇农,沈阳军区司令员

副主任

李伯秋,51岁,辽宁辽阳人,旧职员出身,本人成份学生,沈阳军区政治部主任

杨春甫,55岁,河北任丘人,中农出身,本人成份学生,原省委书记处书记

王 良,52岁,山东郓城人,富农出身,本人成份学生,原省委书记处书记

杨 迪,45岁,湖南湘潭人,地主出身,本人成份学生,沈阳军区司令部副参谋长

杨 弃,50岁,陕西汉阴人,小地主出身,本人成份学生,辽宁省军区第二政委

毛远新,27岁,湖南湘潭人,革干出身,本人成份学生

尉凤英,女,34岁,辽宁抚顺人,工人出身,本人成份工人,沈阳724厂工人工程师,“辽革站”派,中共党员

任宝成,30岁,山东宁津人,贫农出身,本人成份工人,沈阳汽压机厂工人,“八三一”派,中共党员

王凤恩,45岁,辽宁本溪人,城市贫民出身,本人成份工人,沈阳变压器厂副总工程师,“辽革站”派,中共党员

刘忠礼,34岁,辽宁宽甸人,贫农出身,本人成份工人,沈阳410厂工人,“辽联”派,共青团员

于桂兰,女,33岁,山东人,贫农出身,本人成份工人,沈阳毛织厂工人,“八三一”派,中共党员

张治国,23岁,山东寿光人,贫农出身,本人成份学生,辽宁大学学生,“八三一”派,共青团员

魏礼玲,22岁,安徽和县人,贫农出身,本人成份学生,沈阳农学院学生,“辽革站”派,共青团员

郝义田,26岁,辽宁昌图人,贫农出身,本人成份学生,东北工学院学生,“辽联”派,共青团员

刘盛田,41岁,辽宁营口人,贫农出身,本人成份农民,营口市水源公社革委会主任,中共党员

常 委

王从周,50岁,河北唐县人,中农出身,本人成份学生,沈阳军区工程兵政委

张海棠,56岁,江西清江人,贫农出身,本人成份徒工,辽宁省军区司令员

常仲连,54岁,河南孟县人,贫农出身,本人成份学生,沈阳军区空军高射炮司令员

麻继斌,49岁,河南郾城人,地主出身,本人成份学生,沈阳军区后勤部营房部部长

刘采芹,57岁,山东莱莱芜人,贫农出身,本人成份学生,辽宁省军区副政委

白 潜,50岁,河南南乐人,破落地主出身,本人成份教员,原省委书记处书记

药子明,50岁,山西榆次人,中农出身,本人成份工人,原省人委副秘书长

毕文廷,43岁,山东文登人,贫农出身,本人成份学生,原共青团辽宁省委书记

杜 湛,50岁,山西河津人,中农出身,本人成份店员,原辽宁省银行行长

阎存林,49岁,河北平泉人,贫农出身,本人成份贫民,原辽宁省气象局副局长

李锦章,34岁,山东诸城人,工人出身,本人成份工人,沈阳112厂工人,“八三一”派,共青团员

徐广林,31岁,辽宁沈阳人,雇农出身,本人成份学生,沈阳市电话局机务员,“辽革站”派,共青团员

李培元,26岁,辽宁抚顺人,中农出身,本人成份学生,沈阳410厂工人,“辽革站”派,共青团员

林柏松,29岁,山东栖霞人,贫农出身,本人成份学生,东北电力技改局工人,“辽联”派,共青团员

吴国清,沈阳有色金属加工厂工人

王秋风,女,31岁,辽宁沈阳人,小商贩出身,本人成份学生,沈阳市红星区银行储蓄员,中共党员

于文忠,33岁,辽宁丹东人,贫农出身,本人成份学生,沈阳市建筑第三公司保卫干事,“八三一”派,中共党员

贺铁民,37岁,河北扬宁人,职员出身,本人成份学生,沈阳医学院图书馆员,“八三一”派,中共党员

郑希久,38岁,吉林辉南人,贫农出身,本人成份学生,辽宁省人委民政厅副科长,“辽革站”派,中共党员

于海涛,34岁,内蒙喀佐后旗人,贫农出身,本人成份学生,辽宁省林业厅技术员,“辽联”派,中共党员

刘玉儒,50岁,辽宁锦县人,贫农出身,本人成份农民,锦县晓光大队党支部书记

张 祥,31岁,辽宁昌图人,贫农出身,本人成份农民,昌图宝力公社公社红樱大队民兵连长,中共党员

当年举孝廉是有各种各样的问题,好歹也出了农民和纺织女工当副总理。和现在一堆富豪人大代表比比,那还真是天壤之别。

WG时候好歹把上头的领导大多打了一遍,红二代也变过一段时间的黑帮,至少把二代直接接班这个选项给打掉了十多年。

通宝推:袁大头,达雅,
家园 我来回答一下吧:在中国,政权的合法性来自于下,权力的来源在上

不管你喜欢与否。

这是中国政治的历史与现实。

楼下的达雅在躲避。

家园 49,50年交大里面工农出身的学生只占学生总数的10%

像偏远点的云南等地,大学里面工农出身的比例只有2%。

经过前三十年折腾,最多时候高校里面工农出身的学生能占到60%,到后来恢复高考那几年,工农出身的学生在热门高校专业里面还能占到20%-30%左右。比起刚建国时候确实进步了不少。

只能说我们这个古老国家的封建包袱确实沉重,即使用了WG这样的大杀器,也只能打断红二代直接接班。

提到工农兵大学生,就想起裘法祖在采访里面说他下乡的经历时候提到他在下乡时候见到很多天赋很好的农民子弟,可惜他们没有机会在城市里面接受足够好的教育。

当年的政策是太急了,欲速则不达。不过现在嘛,又基本上走到建国前的状态了。

通宝推:老老狐狸,
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