西西河

主题:【原创】钢琴、波兰及其它 -- 黄序

共:💬112 🌺1358 新:
全看树展主题 · 分页
/ 8
上页 下页 末页
家园 【原创】续12 - 日系 -- 有补充

六年前上一届肖邦大赛中,无论是前三轮淘汰赛还是最后的决赛,雅马哈钢琴都占据半壁江山,当时对这么高的比例印象非常深刻,多少觉得有些出乎意料。然而今年肖赛雅马哈琴出现了明显的退潮,从比赛全程来看,施坦威出场比例高达75%,而最后的决赛里,12名选手中恰好有一半选用施坦威,另外一半由法齐奥里和Kawai平分,上届赢家雅马哈难觅芳踪。

很难想象短短几年内某一钢琴品牌的品质或者选手们的偏好会出现这么大的改变,估计还是和各琴厂的赞助力度有关。

现在看雅马哈的产品,天上飞的地下跑的水里游的几乎无所不包,但追溯公司起源,它还是靠修理和生产乐器起家的,至今公司的logo还是三根音叉交错而成的那个原始版本:

点看全图

Kawai的创始人原来也出自雅马哈,现在看,这两家日企的钢琴产品线在很多方面还非常相像。

一方面,两家以流水线方式大规模生产的中低档三角和立式钢琴市场占有率非常大。按流行的说法,日企的管理模式让这些琴的总体质量相对稳定。不过近年来很多生产线转移到其它国家,是否还是这样就不好说了。

另一方面两家都把大量精力投入到手工制作的顶级一线三角台式钢琴当中。以前有的年份肖赛会给参赛者提供贝森朵夫供选择,雅马哈虽然收购了贝森朵夫,但似乎对自家品牌更加自信,收购之后便一直只赞助雅马哈品牌的旗舰产品。

点看全图

而Kawai的高端产品则使用Shigeru Kawai的商标。

点看全图

很多华人家庭第一次买钢琴时,对如何选琴都没什么概念,比较简单稳妥的办法就是从这两家日企中选一个大路货立式琴,不敢说多好,起码不会差到哪儿去,我们家也不例外。

而且老中买琴有个法宝,就是团购。华人组团一般会向邻州分销商询价,往往能拿到点优惠,人家还不收税。

但是严格说起来这种做法经销商多半会违反和厂家之间的协议,我们那一拨买的是雅马哈,后来被本州琴商告了,邻州的琴商被取消了经销资格😂。

后面的团购以Kawai为主,这好像是有了代沟一样,我们这一批人多半对Kawai琴没有什么机会了解。

再往后有些孩子显示出一定的天份和比较强的兴趣,再加上老师忽悠,一部分家长就开始考虑升级三角琴。

不知什么原因,本地日系钢琴经销商那里三角琴的选择不是很多。像我们比较熟的Jeff,虽然也卖雅马哈,但他那里六、七尺琴这个档次通常他只卖Steingraeber和贝森朵夫:

点看全图

选来选去,慢慢地多数人都入手了施坦威,或者个别欧洲品牌。这样一来,原本似乎应该很熟悉的雅马哈反而变得比较陌生。

我想了一下,似乎从来没在比较正式的演出场所听到过雅马哈。

至于Kawai,家里只有我女儿在一次外地夏令营里弹过琴商赞助的Shigeru Kawai,按她的说法,这琴比她见过的大多数施坦威要好,但比不上最好的施坦威。

前边楼里提到过巴赫的《哥德堡变奏曲》。说起这首曲子,很多人心目中的标杆就是顾尔德的版本。按通常说法,德系音乐,特别是巴赫那个时代的键盘音乐是以音程为支撑的,注重结构和线条,而不特别强调旋律,音色和歌唱性,很多老师教巴赫的时候会说弹干一点干一点。顾尔德在准备晚年最后一个《哥德堡变奏曲》录音时,原来的施坦威琴被调琴师调“坏”了,大概是泛音太过丰富,这让顾尔德非常恼火,觉得这音录不成了。后来不知道在哪个角落里让他发现一台没人用的雅马哈旧琴,一弹却正好是他想要的效果,于是顾尔德的这个终极名版的录音就是在这台雅马哈上完成的。

那次是同时录音和录像,从视频上看,雅马哈的logo被刻意隐去,应该是为了不违反顾尔德当时的商业赞助协定。

Glenn Gould Plays Goldberg Variations (1981)

顾尔德习惯在弹奏的时候和着音乐哼哼,声音还挺大,在录音里清晰可辨。他的很多粉丝对此是津津乐道,但钢琴家席夫却有点不以为然:“他这么喜欢唱,为什么他的钢琴不唱啊?”😜😂。

至于Shigeru Kawai,虽然从来没机会在现场听,网上倒还算不时可以看到。

肖赛亚军Alexander Gadjiev:

Etude in F major, Op. 10 No. 8

一线大咖中,曾经的柴赛冠军普雷特涅夫近年经常使用Shigeru Kawai演出:

Mikhail Pletnev plays Strauss/Schulz-Evler - Blue Danube (Beijing, 2018)

~土鳖扛铁牛~

通宝推:唐家山,尚儒,大眼,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 钢琴被偷了 -- 补充帖

刚看的消息,普雷特涅夫的Shigeru Kawai钢琴在被送往意大利巴勒莫演出场地的途中被盗了。当地警察在丢失地点1.5公里外发现了运琴的货车,但钢琴不见了。

又看到最新的消息,琴在巴勒莫的一个仓库被警方找到,但不清楚是否还能正常使用,Kawai的技师正赶往现场。

家园 【原创】续13 - 波兰 之一

本楼开题的时候我说过波兰的钢琴比赛组织者非常善待选手,部分原因是我们一家有带孩子去那儿参赛的经历。

那还是多年前一次青少年级别的钢琴比赛,网上报名,先上传自己演奏的音频参加海选,小女幸运地被选中参加正赛。因为全家都没去过波兰,于是决定一起出动,顺便去逛逛。

比赛在小城托伦举行。当天我们赶往赛地,还没下车就看到不少热情的工作人员跑出来迎接,还送上一个大礼包。以往比赛前通常只有十来分钟的热身,几十人排队等一台琴,时间还卡得很紧,到点就赶人,孩子们必须争分夺秒,另外候场的环境也难免嘈杂拥挤。而这次在波兰,选手一到马上每人安排一个单独套间,里面钢琴、家具、卫生间等一应俱全,小孩子可以从容练习,累了还能躺下来歇会儿。

更没想到的是主人还管饭,参赛者和一名家长免费供应一顿正餐,其他家人也欢迎自费用餐。我们一家四口跑到食堂一看伙食还真不错,点了两份免费的,又要掏钱再买两份,食堂的波兰大妈胖手一挥,还掏钱干啥多见外,你们全家的饭我们都包了,随便吃!

我大概算了算,交的那点报名费根本不够这些开销,主人的周到热情尤其让娃们感到受宠若惊。

点看全图

广义上的古典音乐曲目主要包括巴洛克、古典、浪漫、印象和当代等不同时期和流派的作品。通常比赛会要求参赛者从至少三到四个类别中各选一首现场表演。波兰的这个比赛又有对肖邦作品的具体要求,评委从肖邦圆舞曲和马祖卡中各选了几首,要求参赛者从中各选其一,相当于体育比赛里的规定动作。后来发现绝大多数孩子的选择惊人地一致,比赛的一大部分成了同曲目的直接对抗。

点看全图

几首曲子加起来,每人的表演时长要二十分钟以上,整个比赛是个漫长的过程。全场听下来觉得女儿发挥得还不错,加上等结果时当地电视台一位美女记者还带着摄像师追着小女采访,我们一度觉得孩子获奖有望。

遗憾的是我们并没有如愿,娃没能进入前三。

一起参赛的有位中央音乐学院附中的小姑娘得了第三名。陪她参赛的父母本身也是地方艺术院校的钢琴教师,事后我向他们请教,倒是有不少收获。

那孩子父亲讲,他也认真听了我女儿的演奏,觉得技术上没问题,艺术表现也不错,没能得奖问题多半出在那两首肖邦作品上。

通常美国的评委标准比较开放,比较鼓励参赛者的自由发挥,符合自己的口味自然会认可,有独特个性的选手也有可能得到奖励。而欧洲的评委倾向相对比较正统,不仅要求选手技术和艺术表现力要过关,而且对音乐风格的理解和演绎必须要“对”。尤其是在波兰的评委看来,演奏肖邦那些极富民族特性的乐曲都有一个世代传承的特定标准,选手一旦偏离了这个标准是得不到评委青睐的。

他还告诉我,以前中国学生也不了解这些情况,成绩不被认可还不明白问题在哪里。现在很多中国老师见过世面,对欧美两派比赛的特点都非常熟悉,教出来的学生自然获奖的希望大增。

~土鳖扛铁牛~

通宝推:楚天,唐家山,胡一刀,尚儒,铁手,桥上,大眼,脊梁硬,
家园 【原创】续14 - 波兰 之二

说到肖邦作品的正统演绎就不能不提肖邦大赛历史上一次轰动一时的事件。

本次肖赛冠军刘晓禹的老师,越裔加拿大钢琴家邓泰山曾经参加过1980年的肖赛,他也是这次比赛的评委之一。

当年参赛时邓同学还是个在莫斯科音乐学院学习的越南青年,他的同学,南斯拉夫帅哥波哥雷里奇也一同参赛。那时期的莫音真是人才济济,前文提到过的普雷特涅夫也是同一批学生中的佼佼者。

当时正值冷战高峰,莫音的多数华约国家学生没有机会接触西方艺术界,而南斯拉夫人则没有太多这方面的限制。波帅哥有条件搞到一些西方音乐家的唱片和资料跟大伙分享,在同学当中颇有人气。事实上波哥本身也确实才华横溢,参加肖赛时信心满满,颇有点志在必得的意思。

点看全图

没成想比赛当中他对肖邦作品的演绎被多数评委认为离经叛道,脱离了肖邦原貌,最终帅哥被挡在决赛门外。这一结果惹恼了评委大咖之一,65年肖赛冠军阿格里奇。爱才心切的阿姐为波哥多方争取一个决赛名额未果,愤然退出了评委😠。

有意思的是波哥之前在学校里指点江山,阿姐这位后来的伯乐还不太入他小人家的法眼😂。

大赛的结局,是赛前不显山不露水的邓泰山成了肖赛历史上的第一位亚裔冠军。

点看全图

而波帅哥呢,虽然大赛没有得奖,却因这一事件名声大噪,日后的职业生涯跟那些得奖者相比也毫不逊色,甚至更胜一筹。

Mozart Piano Sonata No 11 in A major K 331 Ivo Pogorelich

要说这位波帅哥还真是有点特立独行,生活中迎娶了比他大20多岁的钢琴老师,夫妻恩爱多年,直到妻子不幸病逝。痛失爱妻的波帅哥几乎是一夜之间苍老了许多:

点看全图

肖邦大赛和其它比赛相比有一个显著的特点是参赛选手只能演奏肖邦的作品,为了更好地继承发扬波兰的音乐传统,比赛还设立了若干专项奖来表彰波兰特色曲目的优秀演绎者。比如有最佳马祖卡,最佳波罗乃兹等奖项。当年傅聪总名次是第三,但他获得了最佳马祖卡奖,被誉为比波兰人弹得更有波兰味道,也是一段佳话。

历届评委还秉承宁缺毋滥的原则,如果没有满意的人选,这些奖项宁可不发。

实际上这个原则也适用于总名次的判定。在李云迪获奖的前面两届,肖赛冠军奖都是空缺,表现最好的选手只获得了第二名。所以李云迪夺冠后新闻的焦点有两个,一是史上最年轻,二是时隔15年肖赛终于又有了新的冠军。而之后的一届,本土选手Rafał Blechacz实力超群,不仅获得总名次冠军,还囊括了所有单项奖。为了表彰他远超同届其他选手的出色发挥,评委决定第二名空缺,其他人最高只能获得第三名。

点看全图

~土鳖扛铁牛~

通宝推:楚天,唐家山,胡一刀,普鲁托,尚儒,朴石,大眼,光头佬,
家园 好像是老师的问题

中国老师才会针对比赛本身进行指导吧,也许外国老师就管不着这一段。

家园 外国老师也会

多的是。

家园 说的没错啊。一般家庭用就别那么挑剔了

就算搞个顶级的琴,家里没有顶级的音乐厅,再没有一个顶级的琴手,那就是摆设。估计是这样吧

家园 关于琴声有些疑问

三角架的棚,主要目的是不是用来给弹琴者自己听用的,还是作为小的演奏厅共鸣给听众用的。

或者说,演奏者听到的,和现场听众,还有录音以后回放的有没有差别,多大差别。一般人能不能分辨的出这些差别?

家园 有关雅马哈,请教一个关于产地的问题

11年前,俺家买琴的时候,有人告诉俺(记不清是不是琴行的人了),雅马哈的立式琴,主要在浙江生产。刚才俺查了下,雅马哈的B2,B3都是印尼生产的。是俺听错了呢,还是产地在过去10年转移了呢?

家园 我没有follow这方面的变化

产地转移有可能,但更可能是本来雅马哈就在多个国家建厂生产。我知道不仅在亚洲,美国这边也有雅马哈的厂。

不同的工厂可能只生产一部分系列,或某些系列中针对特定国家市场的部分。多数琴厂的网站有序列号查询功能,可以看产地,生产年份,供应哪些国家市场等信息。我刚查了一下雅马哈琴,只能看到是在美国市场销售的。不过琴本身是U系列,里面倒是有made in japan的标注。

某些产品序列号带有一个代表产地的字母,比如H代表杭州,J代表雅加达。

这些情况有可能随年份变化,雅马哈(美国)网站上有标明目前在本地销售的各系列产品的产地。

另外建厂的方式可能也不尽相同,我知道以前雅马哈是和珠江合资建厂的,在其它地方可能是独资。不同产地所用部件和材料可能来自当地,日本母公司,或第三国供应商,而且可能随年份变化。所以只知道产地估计用处也不大。

通宝推:七天,
家园 您是说琴盖?

琴盖可以把琴声向观众席上反射,所以在舞台上看见的钢琴,演奏者都是坐在观众左手边,琴盖向观众方向打开。独奏的话肯定看不到相反的摆法,不过如果是双钢琴曲目,通常两台钢琴会头对头交错摆放,一台琴盖面向观众打开,另一台琴盖会被拆掉:

双钢琴

还有一种情况是钢琴家独奏兼指挥,也会把琴盖整个拆下来:

点看全图

琴盖完全打开声音会很大,在音响效果良好的音乐厅里音色更丰富。但是在比较小的空间,或者用于伴奏时,钢琴家可能会选择较小的打开角度。

练琴时情况比较复杂,可能琴声太响耳朵受不了,或者房间声学效果不好琴声很浑浊,这时就会关上琴盖。但也有人认为关上琴盖无法监听完整的音响效果,即使练习时也要完全打开琴盖。总之钢琴家根据各自情况决定取舍。

要说听到的声音,演奏者和观众听到的效果肯定是不一样的。不同的音乐厅,或者同一音乐厅不同的座位,甚至同一音乐厅观众人数相差很多时声音也都是不一样的。多数情况下普通观众稍加注意就能听出来,有些是专业人员才能捕捉到的。有经验的音乐家,或者录音工程师会根据现场情况作出调整。

至于录音回放,至少我还没听过音效能和现场相提并论的。我第一次进音乐厅,音乐一起立刻觉得耳朵不够用了,那种鲜活生动层次丰富的音响效果是以前任何录音所无法比拟的。

不久前本地音乐厅时隔19个月重新开放,我再一次在现场听到那种鲜活音乐也是眼泪都差点掉下来😂。

通宝推:楚天,GWA,铁手,
家园 多谢多谢,明白了。再请教

比如同样是在现场,不同价位或品牌的钢琴的确在音质上有差别,还是主要在击键的触感上,或是其他?

我对喝葡萄酒没什么品味,别人说这酒好那酒好,我尝起来基本上一个味道,倒是一些烈酒好像能感觉一些差别。估计敏感度不够。音乐上不知道是不是同样问题。故此一问。

还有,理论上,似乎电子钢琴的音质应该可以做到完美。如果架子也一样,是不是也有可能做到混出来的音色也不相上下?当然,手工不手工的,格调感觉也不一样,但是可能是音色以外的因素了。不过,格调也可能是最重要的因素之一了。

家园 这可能还需要重复我以前一个帖子里的内容

用钢琴家Emanuel Ax的话说,与其讨论品牌之间的优劣,还不如讨论具体单台钢琴之间的区别。

那怎么比较不同钢琴呢,很多人说听音质啊,那什么是“好”音质呢?很多对钢琴作品了解不全面的人可能会偏爱甜美啊、温暖啊、明亮等等。但钢琴家的想法往往更复杂,他们首先要考虑的是曲目的特性,除了前面那些形容词,它可能还要表现阴暗、朦胧、浑浊,甚至有时候是不和谐的音响。有时候两手要演奏出不同的色彩和情绪,互相对比引人入胜。除了钢琴本身的特性,这些都要钢琴家通过触键和踏板的控制来实现。

所以一个钢琴家通过分析作品先是有了自己的处理思路,接下来要通过练习看看自己的技术能不能实现这些想法,最后到演出用琴上,看看钢琴能不能对自己的技术有正确的反馈。整体音效怎么样,键盘反应是否敏捷利于手指快速跑动,踏板的运动是不是顺畅准确,产生所期望的音色变化,等等等等。演奏者对钢琴的感受有许多是旁人单纯靠听所无法体会的。换句话说,也许旁人听来两台钢琴声音差不多,但钢琴家弹着一台很顺手,另一台很费劲,那他/她会如何选择呢?

如果有钢琴师不满意的地方,要么换琴,要么请调琴师调整。

所有这些工作都完成了,钢琴家才算选到一台“好”琴。然后登台演出,成百上千名观众各取所需,有的为整体音乐风格所震撼,有的乐于追踪结构的发展,有的欣赏细微的音色变化,最后带着各自的满意或不满意地离去😁😜。

当然有时候钢琴家选琴也有一些心理因素,我听说法国狼女Grimaud就是一名奇葩。她挑琴时台上一定要有三台钢琴备选。有次一位以前接待过她的调音师准备了两台钢琴,而且知道其中必有一款狼女会喜欢。但是经纪人见状大惊,说你们一定要摆三台琴上台,否则大小姐脾气来了可能掉头就走人了。

无奈调琴师吩咐随便再升一台上来,结果狼女试完琴果然选中调音师心目中那台,大伙皆大欢喜😁。

点看全图

至于电钢琴,也许可以列举很多它和钢琴的相同或不同之处,我想最主要的区别是最后的发声原理。钢琴是通过音板振动发声的,越是大尺寸的琴,声音越响,在音乐厅里不需要使用扩音设备。电钢琴是通过电子器件发声的,在大的剧场里,自带扬声器不够用的话还要外接场内的扩音设备。这个区别决定了电钢琴还无法代替钢琴。

元宝推荐:铁手, 通宝推:楚天,铁手,大眼,GWA,桥上,
家园 厉害。小小孩学琴是不是音准就够了?

你说的曲线,是指App里搜集了一些琴的曲线,然后你按照那个曲线把自家的钢琴调到类似,效果上也就类似?

匿名 错了。我家孩子面试的时候,

问了两个问题:

第一个,2+2等于几?

第二个,会自己上厕所不?

回答正确,来学吧!

音准听多了,小小孩耳朵都好使。不是先有音准,后练琴。

从小学钢琴的好处是锻炼手小肌肉,以后申请上医学院有点优势。

当然手指翻硬币,也能锻炼。

家园 听您这么详细一解释,

俺更糊涂了😂😂😂

全看树展主题 · 分页
/ 8
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河