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主题:一个可能的支持中医证据 -- 龙牡

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家园 这是哪跟哪啊?

我请你指出我的文章里的逻辑与事实的错误,我的东西都白底黑字写得明明白白,你现在要我确认一个假设?

你的意思是,如果我同意你的假设,我的说法就有逻辑问题对吧?

好吧,好玩的地方是这样的:

对于你的这个观点:现阶段人类并未完全掌握生命的奥秘,我不完全同意,更准确的说法是:现阶段人类并已经掌握了部分生命的奥秘,例如对细胞,病毒,人体器官等等的研究,已有很多已知的成果,这个你能接受吧?

如果同意,那么现代医学的检验,当然是基于已知成果的检验,这个是不言自明的,何来逻辑错误?

家园 把事实当假设?你忘了生命是时空中的旅行,

即未窥全豹意味着是阶段性的成果,也就存在与最终相谬的可能。

家园 你说的对了一半

也就存在与最终相谬的可能

另一半是与最终相符的可能。

除非你是时空穿越者,回过头来告诉河友,现代医学的成果,确实与最终相谬。

家园 看来你承认自己逻辑的不严谨

其实西方习惯于唯心观做研究对唯物辩证的方法自带偏差

家园 你的想象力倒是挺丰富的

先是说“生命是时空中的旅行”,接着又想象我承认了“逻辑的不严谨”,兜兜转转,就是不肯复制黏贴一下我的原文,到底那句话是你说的“逻辑”与实事不符?

拜托,其他中医粉好歹还会耍些花招,还能跟我过两招,感觉你只会兜圈子,拿不出实证,复制黏贴都不肯,来来去去都是虚的,实在不好玩。

你要是没啥其他招数,我就不奉陪了,我昨天刚刚被气人宗帮主认证,准备要去气其他中医粉了,那些人好玩多了。

家园 事实是还在盲人摸象阶段。这么明显的逻辑错误为什么你意识不到?

你非认定象尾是金标准衡量象鼻,如果是故意找中医抬杠,请给“生命”多些尊重。

如果是认知上的差异,也许对生命有领悟的时候就开窍了吧。

可以继续讲美食,这些容易表达主观意识。

家园 盲人摸象也是你的想象

没错,现代医学还有很多问题没能解决,但是,已经解决了的问题,哪个不是实打实的?

或者,你可以定义一下,怎样才算盲人摸象?怎样不算盲人摸象?免得我们鸡同鸭讲。

假如你的定义是:现代医学就是盲人摸象,我提前认输,算你赢!

家园 送点弹药给你 -- 有补充

那边有个中医粉在整理青蒿素的资料,可惜自己收集但不整理,囫囵吞枣,让我看了发笑,那位老兄拉黑了我,搞到我不敢去他的楼里气他,免得又被禁言48小时,为了庆祝我被气人宗认证,这些弹药,还是发在你这里吧。

这次要气他的是“绞汁尽服”这一点。

先说一个共识,青蒿素难溶于水,这点中医粉都不否认,有这个共识,就好办。

很明显,既然如此,青蒿素肯定就是在隐藏在浑浊液里的颗粒里了,这个推论,应该也不会错。

接着看葛洪的原话“青蒿一握,绞汁尽服”,一握是多少呢?可证伪性这点,我就先不吐槽了,想来不会很多,我就算2斤,能够绞多少汁呢?

千万不要忘记,青蒿素难溶于水,这些汁里面的水分,是不含青蒿素的,含有青蒿素的是浑浊液里的颗粒,各位可以想象,这些颗粒能有多少呢?

可以看一下这里治病的剂量:

https://www.med66.com/new/201209/jj201209064776.shtml

这里写道

成人常用量

(1)控制疟疾症状(包括间日疟与耐氯喹恶性疟),口服,首次1g,6- 8小时后 0.5g,第 2、3日各0.5g;直肠给药,首次0.6g,4小时后 0.6g,第 2、3日各0.4g。

请留意一下单位,是克

然后,再对比一下这位老兄提供自杀式弹药:

一项在肯尼亚进行的临床试验,探讨了青蒿叶片剂的有效性、安全性和耐受性。试验所用的片剂由干燥的青蒿叶粉碎压制而来

药是由干燥叶片所制,一粒药片仅3.7mg,稍微懂点数学的人,大概可以推算要喝多少浑浊液了。

忽然想起,这个药片也是搞笑,如果是直肠给药,那要放多少粒药片进去,才能达到有效剂量啊。。。。

笑完还是要提醒一下中医粉,光是收集资料还是不够的,好歹要做一些独立的分析,最好能定量,或者做下试验,找青蒿一握,看看绞汁能提取多少青蒿素出来嘛,不要学鸵鸟,也不要光喊口号骂人,这些都没用的,效果远比不上做一次试验强。那么多中医粉,众筹找个知名一点的实验室,在抖音快手发布一下,也不是难事吧?比那些喊口号什么TMD,什么无耻好多了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 才发现,复制黏贴引用少了点东西 -- 补充帖

/article/4673484

一项在肯尼亚进行的临床试验,探讨了青蒿叶片剂的有效性、安全性和耐受性。试验所用的片剂由干燥的青蒿叶粉碎压制而来(500mg/片,青蒿素含量约3.7mg/片)。

见前补充 4673854
家园 你让我想起了“人民的希望”

Remdesivir,中文正式译名“瑞德西韦”,还在临床测试阶段,就被一众媒体根据发音炒成了“人民的希望”。然而临床实验证明这破玩意儿毫无效果。

家园 黄连素没用过???
家园 其实火柴棒也行

安徽有位老记者周尔晋,他因为用火柴棒当针针穴位治病救人而出名,

被人喻为“济世活佛”

。还写了一套书。2014年左右迷中医时买过他的著作。《火柴棒医生手记》等等。

窃以为穴位是人体电磁场的井穴,类似经络的自流井或坎儿井。通过改变电磁场来使能量达到新的平衡,金也罢,银也罢,火柴棒,牙签等等,都是引导能量重新平衡的媒介。看针灸的历史和人使用工具的历史同步,从石头到铁到金银到不锈钢到电,中医一直是与时俱进的。

家园 针灸确实牛

确实有感觉,不知道西医如何解释。

总之中医不是无意义的。

家园 火柴棒可以归于砭法一类

二十几年前我还在老师身边得时候,就常见他随便在地上检点树枝什么的为人戳戳点点,有时又像在写字画画,我那时看不懂,这么多人来找他,应该是有效果的。现在比那时似乎懂多了一点,家中砭针罐那更是常备常用之物,但是分场合,一般症比较浅,或深度症状有露头的,用砭法简单有效且相宜,但比较深比较重,砭法似乎就不够了,比如牙痛,砭压或掐牙痛合谷到自己手痛也会有点效,但是去痛不完全,如果用针,手不疼但酸,效果是立杆见影,病人牙齿立马不痛。再比如O记病毒带来的喉咙痛。砭压或拔罐天柱穴就能减痛,我对自己就是这么做的,隔天喉痛就大减。但还有,我想如果针灸可能效果会更好一点。。。。从原则上砭法也能得到相似止痛效果,但由于症比较深,穴位这种治疗点区域比较小,一般人无法从人体表面砭压到治疗区,并且做出正确的手法,所以对治疗深一点的病,对施砭技术要求就比较高。。。因此更精准针法就出炉了,人们常用针对而不用砭对,说明针更能对得准对得深。

至于不同疗法的背后原理,只要有现象发生就一定有科学在里面,人体有非常丰富的压电和铁电材质,砭压不仅带来治疗区压力的平衡变化,也会带来生物电场或电流变化,进而会有由此及彼、由表及里治疗效果,这完全可能。而金属对生化反应的催化,这都是历来和当前研究的题目之一,要证明针灸是否有这种机制其实也不难,把金属针涂上绝缘层做对比研究就可以得出一些结论。。。同样穴位是否是电磁场的三维势垒还是势阱,也可以设计实验加以确认。。。

但无论如何我认为医学或人体科学是世界上最难的学科,即便有一些确切的结论其全部的面貌依旧是模模糊糊,所以无论什么医学都要继续向前走。。。

通宝推:林三,
家园 我在微博上见过一个西医研究穴位的,

他有显微外科方面的知识,西医的“皮穿支”是一种微小的血管结构,在人体的位置和穴位重合。他有一些成果,也通过研读内经形成自己的治疗特点了。请老师关注一下他。 “一医一世界”

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