主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
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家园 当初我国引入股指期货做空机制

和公司企业债券等理财产品是否刚性兑付的政策不是一帆风顺的,原来的决策者还是比较谨慎的,禁不住一大帮所谓经济学家这个理由那个理由不啦不啦的扇呼,没两年还是弄了,其实最大的实际理由是人家是这么干的,我们照着来就成,所谓遵从国际惯例,规则,潮流。

另一方面这也是大势所趋,形势迫人,自己没有独立的坚实的理论构想,只好按着别人的道儿走了。

我寻思过这问题,做空机制把股市和期市连接起来了,像吹火筒似的,这头吹风,那头点火。期市股市本质上是赌场,是投入的资本力量的对决较量,和标的物(没噱头,恶性丑闻的情况下企业的基本面,利润,前景啥的没直接关系,甚至没多大关系———资本方争斗也会编造噱头,丑闻来)。

期货股票做空操作的关键在于可以借入股票,问题是谁有能力可以借到,借到股票的条件代价是什么,借出者又是何人,我就没看到经济学家,学者对这个有过详细分析。

很显然一般散户,小资金运作者想都不会想去进行这种操作,我们知道一般人向银行贷款都要有抵押,信用贷款贷到的也有限,大对冲基金应该能借到而不用付出多大成本,而这个成本远不到一般商业贷款的水平,这就是程序上造成的实质性不公平。

期货做空,还有高频交易等甚至期市可以看做是人的主观能动性对历史起到作用的地方,如果监管者不允许这种操作,那么在历史上不会存在这种东西,而这是可以仅凭历史上曾经有的一个或几个人决定的。

通宝推:铁手,审度,
帖:4660910 复 4660846
家园 “政策风险”

普鲁托啊普大夫,你主贴里那个金融指标图标所显示的各项指标,是政策风险吗?我可以说中共对以金融炒作手段立身的资本家太仁慈了好吗?

帖:4660939 复 4660855
家园 跟你打赌,结果刚好相反。

政府从头忍到尾,硬是不出来“暴力救房”的可能性不大。

帖:4660947 复 4660871
家园 大呆梨帅哥是个吉祥三宝?

在天津带队不错结果那是家传销公司,老总进局子公司烂了!

恒大也正逐渐显示出教练水准,恒大要栽,皮带要住小黑屋?

帖:4660951 复 4660792
家园 恒大问题是豪赌重回A股失败加上国家政策的重大改变

恒大为重回A股下了血本,大量举债,从广州搬到深圳,以期一把捞回。但没有想到国家出台三条红线政策,希望完全破灭,并且掉入债务陷阱,连带将苏宁张近东坑惨、坑死。

国家为了经济上对抗美国,必须形成经济内循环,首先要移除限制老百姓消费的三座大山:医疗、教育、和房子。不能让90后几代人买不起房,只能躺平。

去教培大张旗鼓,整治医疗板块几乎不声不响。但房市整改最难,是因为银行和房地产企业勾连太密切了,所以放在整改的最后。恒大看不清大局,不能吃点亏,错过了关键机会,现在被抓了典型。

另外、资本家的贪婪真是不可理喻的。恒大债务近两万亿元,7月份还要给股东分红,直接触发爆雷。

通宝推:高地,方平,红军迷,楚天,铁手,老调重弹,
帖:4660958 复 4660846
家园 中国国家宏观经济政策

是为国家,人民长远利益服务的,胡温可以不作为,但不等共产党会永远不作为,恒大高层真以为中国宏观政策已被不动产绑架了,他们根本没想到过如果不动产问题阻碍了国家的发展成为毒瘤,会被毫不留情地切除的,所谓聪明反被聪明误。

不要以为二万亿债务全是国家的损失,首先很多银行是股份制,相信恒大的债务在爆雷之前是许多私募基金的最爱,他们曾经享受了盆满钵满的时光,今天我们平头百姓为恒大担什么心啊?

帖:4660971 复 4660958
家园 国家宏观经济政策为谁服务,是中国与其它国家体制上的根本差异
帖:4660973 复 4660971
家园 前几年不动产大佬

都是去美国举债的,那时正值懂王火力全开打贸易战,人民币贬值美元升值而且利率低,太香了。这几天人民币对美元值得比较快,不知有没有关联。

恒大如果崩,美元债根本还不了,但移民美国的恒大大人物合家属名下的资产,会不会成为美国债权人的口中食?

帖:4660977 复 4660910
家园 没错

这就是大是大非问题,是资本控制政策,还是政府驾驭资本。中国共产党的答案很明确。

帖:4660978 复 4660973
家园 好像在哪看到那个舍曼

到天津想要求中国降低汇率,以抑制美通货膨胀的。

许家印好像对政策反应有点迟钝呀,潘石屹早早地出货持币了,王健林也断臂求生了,他还跨行业扩张业务接盘造车,卖水,把债务链绷的紧紧的,海航都重组了,估计他也是这下场。

在美的债务一般想来可能是有限责任公司债吧,这样的话亲属头脑的私家财产不会受多大影响。

帖:4660989 复 4660977
家园 理论这债务与家属无关

可美帝什么下三滥的事做不出,把这些人的在美信息泄出去,债滥了后债权人买凶,在美国太简单了

帖:4660996 复 4660989
家园 花大钱搞足球是半羽的一大败笔

他本人就是低估了国内搞足球的那帮人的无耻程度。比如外援外教年薪动辄上亿,我就不信这里面没有猫腻,回扣少不了的。恒大是资本家的还好说,上港可是国有资产,为了个中超狗屁冠军居然花上百亿,谢辉因为说了几句大实话马上就被赶走了。

帖:4660998 复 4660688
家园 理论上说,财务指标没有绝对意义

近12个月,苹果的资产负债率是80%,没人会说苹果是一个激进的公司。

新城控股(就是董事长摸小女孩那个)的净负债率只有14%,并没有人说它是一个稳健的公司。因为在董事长2019年出事后公司陷入危机而大肆卖项目,负债率才爆降。

恒大的杠杆率确实超高,商票收益率25%,只有伤口舔血的人才敢要,他们看准就是恒“大不能倒”。

如此激进的经营方式,如果庞氏骗局能玩下去,也许真的不会倒,倒也是和银行、关联企业一起倒。以前的“国五条”、“国十条”政策都没难住恒大,央行、住建部的红线政策来得正是时候,恒大的骗局玩不下去了。

帖:4661005 复 4660939
家园 你说的是天津的权健

老板宋煜辉

帖:4661006 复 4660951
家园 行,赌15个通宝 -- 有补充

不设时间,看最后政府到底救不救。不救就是我输。

救的标准是:X大在建房产项目,都妥善接手,继续施工、发售、收尾。

X大还存在不存在,在港交所会不会退市,不重要,我们不计入打赌的范畴。

帖:4661023 复 4660947
作者 对本帖的 补充(1)
家园 我说的“救”,着眼于救“商品房市道”,不是救X大 -- 补充帖

任何商品房制造企业,就是一个制造业工厂,从政府买来面粉(批地),做成面包卖出去。既然市场饱和,面包卖不动,只能靠狠狠跌价而抢先脱身,但政府又不允许按市场主导的原则,任房企拿出“牛奶倒进大海的决心”,断臂跌价。

这个事情最合理的解决办法是:通过应急贷款(安定团结贷),给X大一段时间,同时允许它自由定价,杀一半价出清。因为它的债务,9000多亿是“无利息负债”(欠款,包括施工款和地方政府土地出让金),现有各项目打折出清,回款足够付清余下的1.2万亿左右“有利息负债”还有一点剩,然后企业徐图恢复,演《真还传》,放款金融机构保住了,被赊欠“无利息负债”各家苦主也有希望。我估计X大杀到7折就足够引发扫货潮,因为多数项目,拿地时还是比较专业的眼光。但这种纯市场做法会导致“房价落地”,是不可能出现的。

接下来就是“河南房王----建业”,还有融创、绿地等等,都救?这是大环境决定的,救一家不解决全局问题。况且皮带转移出去2000多亿人民币,其中皮带家族自己的估计不超过300亿,其他都是替权贵洗钱。这个案子,是政治案,是政B,不是经济案。

中央不想被一个泼皮要挟,但“战略定力”就好比大日本帝国联合舰队的油料,是有限的。与其像苏联那样耗尽能量而安静地冻死,不如赶在12月7日前Tora一把。

中央现在的困难,就三点:乏将(无救火队长);乏用(钱不凑手);乏援。所以很难痛下决心。拖到40天后,要看蔓延到如何。

帖:4661057 4661023
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