主题：为什么美国精英能欺骗很多人？ -- hwd99

1，80年代，在总政，球星的地位高还是歌星的地位高，你也知道招娣，参照一下。在军队眼里，这就是上战场立了特大功的人员。歌星的作用是给一线战士提供精神激励的。高配几级分房子不是事吧。

2，出国就要交房子吗，如果是经过组织运作或者组织批准的出国，不需要吧。甚至以后回国拿养老金也不是不可以吧。

3，保安身份很丢人吗，大公司养球队，退役明星在哪里拿工资，保安部很常见吧。政府机构养退役功勋人员，保安部不奇怪吧。lhg机构也可以算是大小列强养功勋或闲散人员的地方吧，保安部里有西方列强各种特种机构的退役人员，不奇怪吧。

好了，人家很特别的，都知道出国打球，在哪打球知道吗，在一个中国名义上恢复了主权地位但还不得其门而入的机构的员工业余球队当教练兼职队员，本职是保安。那么这个保安的位置对组织曾经也很重要，不难理解吧。时间长了，情势变迁，但个人的职业固化，换到大门脸，只能披挂上阵，这才为球迷所知。因为进入到一般球迷不能理解的领域，才一直不愿意抛头露面，可以理解吧。

但人在的地方是有组织的，部级好几个，甚至有正部级，至于司局级就不计其数了。老共的传统，革命工作不分高低贵贱，可能现在不是那么回事了，但对这批有年纪的人，当年连冠的功勋保证有效，因为为人真诚也从不乏年轻人的友谊，福利待遇既高于这个富裕国度的整体水平，也不一定比国内的司局级差，有什么问题吗。

另外我还可以说个事，我觉得在瑞士根本没有什么明星，包括一切类型的，财富明星，政治明星，文体明星，学术明星，都没有，不是说完全不存在字面意义上的明星，而是说这里没有明星发挥的空间，不存在世界其它地方那样的明星效应。这也是我为什么觉得与瑞士比，其它西方国家的民主都是渣的主要原因。以后再另外说。

当然也确实有遗憾，没能去对口的机构。按说，能说法语，去以法语为高尚的机构，很有优势啊，如果组织与组织的人合力强推，成功的希望应该不小。我也有疑问，但没有聊过，可能这正是伤心处。只能想象，如果代表组织的袁与组织的代表何没有矛盾，可能会不一样。这二条线按说都接得上，但却无法合在一起，形成合力。

好了，就说这么多。但既然说了这么多，我就再斗胆冒昧地请求老兄自省一下，可以吧。一个人出国几十年从不回国探亲，这种情况当然不是没有，没有合法身份的，经济困难的，心理出问题的，各种原因都有，总之都不是正常情况，按这些年的交通与经济状况是极其不正常的情况，太不合人情。可是老兄竟然相信了这样一个不合常情的传言，还要拿它做文章，是不是太过唐突。显然，这个传言没有善意，也可以说有极大的恶意。它一方面暗示国家与国人不能宽容失败，硬是把一个曾为国争光的英雄逼到出国逃避然后几十年不敢或不愿回国回家的地步，另一方面又何尝不是在暗示这个英雄对国家与国人的怨念之深，以至于要与自己的祖国，家乡乃至亲人隔绝。这种恶意实在是让人看不下去。

我会和其他球迷朋友分享，让他们高兴高兴。

说说俺为什么相信那些信息，而之前怀疑您的信息：

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1、和老女排切割最彻底的不是杨锡兰、而是周晓兰。

央视做奥运冠军节目《你在他乡还好吗》，84女排是重头戏，结果12位冠军采访到了11个（杨锡兰是录音），唯独周晓兰联系不上。周晓兰和曹慧英、陈招娣是76年一起建队的元老，陈招娣的追悼会，81世界杯成员只有她没有出席（央视做节目，其他人都到了）。

我相信关于杨锡兰的传言的原因，是周晓兰的决绝。因此与杨锡兰相比，周晓兰受的那点委屈不算什么，无非是因为胡进和张蓉芳闹得水火不容，上面选择了张蓉芳而已。杨锡兰可是因为拿了铜牌被全国上下口诛笔伐的。

您的那段诛心之论，恕我不能同意：

未经他人苦，莫劝他人善，作为局外人我不会责怪周晓兰对老女排的决绝。同样，如果杨锡兰真的不回国，我也会理解。

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2、与杨锡兰相比，郑美珠的消息多一些，也更让人扼腕。

郑美珠的轨迹和梁艳类似，都是82年世锦赛在差点没能小组出线的情况下被推到主力位置，打出高水平，并就此站稳了主力位置。可以说，郑美珠和梁艳是后四冠的主要功臣。唯一的区别是，梁艳以替补的身份参加了第一冠，身披五冠退役；郑美珠服从组织安排，以替补的身份去了汉城，成了国家的罪人。

郑美珠非常冤，因为她的身体条件早已不能胜任主力，完全是服从组织安排去做后排替补，兵败跟她关系不大，却被无故牵连。

郑美珠退役后去德国打球，嫁给了德国人，后来离婚。在老球迷中，有关她的传闻比较多。最离谱的有两个：1、北京奥运，郑美珠是自费回国参加的火炬传递；2、郑美珠最难的时候在一个温泉度假村做保洁员。

种种传闻让人难以置信，但是郑美珠在相当长一段时间经济状况不大好似乎是事实。央视做《你在他乡还好吗》的时候，郑美珠去找幼儿园讨还多收的入托费，幼儿园长以为她是带着记者来施压非常生气，郑美珠连忙解释：“他们是做专题的”。

郑美珠现在的丈夫是原来女排的队医，俩人在德国开了一家中医诊所。小儿子是和后来的丈夫生的。

郑美珠是后四冠的主要功臣，她的技术可以胜任场上每一个位置，是当时世界上最优秀的接应（没有之一），其在五连冠中的贡献和杨锡兰、张蓉芳相当，仅次于郎平和梁艳。然而她似乎没有得到什么关照，这是我相信传言的另一个原因。

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3、兵败汉城的五连冠队员几乎全部流落国外、且低调异常。

除了之前提到的功勋队员，苏慧娟92奥运后，受排协指派去瑞士打球。苏慧娟是第六任国家队长，出国又是受组织委派，如果照顾的话，也应该够格，但是似乎也没得到什么照顾。

巫丹，五连冠后女排唯一的明星，三次退役、三次复出，经历了中国女排的各种糟心事。直到2000年奥运会还应召出征，可以说为女排鞠躬尽瘁。然而其退役后到了美国，几乎没有什么消息。

如果说，只是部分人在国外隐姓埋名，倒也可以理解，但是几乎全部出国、且都异常低调，就耐人寻味了。

这是我想象传言的第三个原因。

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4、郎平梁艳是五连冠最大的两个功臣，她们出国下海，并没有保留房子和待遇，当时的体制就是那样。杨锡兰作为兵败汉城的队长和主要攻击目标（没有之一），离开体制还能在军队保留房子和待遇，这个是超乎我的想象的。

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5、很多老女排的球迷都非常念旧和执着，比如说，北奥的时候，听说郑美珠要回来传递火炬，有人专门跑到福州的五一广场看郑美珠（郑美珠自费回国传递火炬的传言就是那个时候传的）。

我在化工行业混饭吃，以前黄寺比较熟。我最早的女排球迷朋友有不少在黄寺一带。如果杨锡兰回来过，只要有人碰到，整个圈子很快就能知道。在您之前，我从来没听谁说过在黄寺一带碰到过她。这是我最初不相信您的另一个原因。

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多谢。

社会风气如此，怪女性有啥用。当时的社会风气就是外国的月亮圆。嫁老外，自己生活小资是有逼格的一种表现，而这种有所谓有格调，是我们在意识形态上面跪了的间接结果

这帮女性其实没有变化，她们就是要争先，换成毛时代她们就是去开拖拉机，去开荒的人。她们才是时代的先行者，春江水暖妹纸先知

一个是身边看来的，一个是书上看来的。意识形态只是原因之一。这里强调的不是意识形态，而是没有真实接触。说实在，自己也是看过读者的，下面有我的回复。信不信完全是另一个问题。或者说这里其实是三个命题。（不讨论更深一层前提）

1.意识形态

2.个人理解

3.最终选择

大家强调的是2和3，其实真正重要的是3。3意味着要从发生角度去考察，也就是说大家的归因或许都是错的，谁知道有什么因缘际会、离合变化？只有现象描述，也就是1、2对应的事实，当然是对的。大家都没错。

之所以这么啰嗦，其实是想说“争先”的定义有问题。不是争先本身，而是群体和内容。争先是要亲身实践的，即然崇尚资本民主，那么身体力行是最重要的，否则无法和毛时代开拖拉机的妇女相比。

这里只不过是依附和理论先行，而不是实践和理性判断，能相提并论吗？

其实这种人不多。但是中国人多，再怎么稀释也能普遍到身边或许就有一个，进而觉得到处都是。实际如何是两码事。

你这些历史都怎么研究出来的啊？给个链接啥的也好让吃瓜群众琢磨琢磨啊。

在网上搜了一下杨郑二位，感觉她们过的没你说的那么不堪啊。杨不是类似国内小区看大门的保安，好像是联合国的安保工作人员。郑08年还参加了北京奥运火炬接力。

她们俩离开国家队的时候都自己选择了去国外打球。最后退役应该是从国外俱乐部退役的。然后就选择在国外结婚生子过日子，等于是放弃了国家给的待遇。国内对体育退役人员的待遇应该是根据他的总体成绩，而不是最后退役时候的成绩。拿过奥运会金牌就会有一定的级别待遇。这些都是有章可循的，可以对应的。没有享受到这些待遇，应该是因为出国以后没有回来。

其实我觉得，咱们国家应该鼓励大家走出去。

无论是工作，学习，生活还是交流。

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但有一点，类似“河山硕”那种出了国就诋毁祖国的这些人，我们国家还是管的太松了。

人家恶毒攻击了，咱们该反制才对呀。

干看着人家骂，却没啥动作，憋气。

销售的底子在，继续做销售一样吃得开吧。

机会是给有准备的人。

对移民国的国情有所了解，从而有目的的准备，确实能起到事半功倍的作用。

日本队因为里约奥运会4强不入，请出中田久美，3次大赛日本都是东道主，最好成绩第五，奥运小组未出线，中田久美离职，日本排协转门组织了一个活动，说了一堆感谢话；

中国队因为伦敦奥运会4强不入，请出郎平，6次大赛3金1银1铜，奥运小组未出线，郎平离职，换来了这个。

是攻击海华好不啦。

雪夜灯光:我强烈建议暂停发“海华二等，海华卢瑟‘的帖子

“河山硕”是个微博ID，此人在零几年卖掉了自己在北京的四合院，移民美国。

到美国后，积极参与组建反动政党（好像叫啥啥阵线来着，搜索“河山硕”可以看到很多相关消息）。

他一直在各条战线上致力于攻击中国。

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他之所以出名，是因为自己在美国不幸患上新冠后的一系列遭遇：

1、首先，医生让他在家静养，因为他只是得了小感冒；

2、过了段时间，他感觉不对劲，再三去医院，医院不得已告诉他，他现在是疑似新冠；

3、在他反复要求下，他被送进了“隔离病房”；

4、在隔离病房中，他发表了些言论，大意是“美国新冠其实根本没那么多患者，你看着病房空荡荡的，有照片为证”；

5、在入驻“隔离病房”不到一周，他不幸逝世。

---------该事件的重点-----------

有网友说那根本就不是“隔离病房”，而是用来“给那些医院实在不愿意（病太重）/没能力（医务人员紧张）/治疗价值不大（美国白人优先），而又非要入院治疗的患者准备的所谓“放弃区/等死区”。

当然，这种说法也是一面之词，毕竟我不在 美国，更不在他那个医院，不知道具体情况。

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------另外----------

我觉得对某特定人群/集体/地区的攻击毫无意义。

因为人与人，组织与组织的区别太大了。

我更欣赏就事论事，就人论人。

如果能拿出资料、图片进行论证，并且还能稍微拓展一下就更好了。

所以，我也很讨厌那种对海外华人一棒子打死，以及“要么划清界限，要么就是卖国投敌”的幼稚论调（以为自己是钢铁同志么）。

也正因如此，对最近很火的另一话题：邓工话题。

我是不会发情绪化的帖子的。

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有的帖子真的看着让人来气。

【氨基酸浓汤】

比如前阵子得了奥斯卡的那个什么谁，也是在河里听说的。

国内河友的关注点似乎不太一样。

不清楚。

我对娱乐界的了解，仅限于几个人，比如刘德华那一波的+周杰伦。

其他的对我来说，都是脸盲。

只听好听的歌，只看好看的电影。

至于谁演的，不关心，不在乎。

美国最初是十三个邦各自独立，建立对付英国的同盟，后世称之为邦联式国家。后来面临外来压力和内部矛盾，才重新谈判建立了联邦制国家，联邦政府主要负责军事和外交，以及各邦之间的协调，并无权力干预各邦内部事务，因此，各邦之间的来往，只能平等地通过交易实现。各邦内部最初是英国统治下的封建制度，地方上都是相对独立的封建单位，是从英国统治时期的封建贵族统治下形成的。普通平民大多是英国的农奴，被封建贵族以契约奴形式引入北美，这是推动农奴移民的需要，在服役5—7年后成为自由民，不再是封建制度下的农奴，从而开始市场经济。

由于北美的英国移民面临巨大的压力和竞争，一方面面临法国和西班牙等欧洲国家的竞争，直到19世纪，法国仍是英国在北美大陆的主要对手，双方进攻多次战争；另一方面是面临当地印第安人的反击，这是十分自然的，外来移民要占领他们的家园，屠杀和驱赶他们立刻自己的家园，不可能不反抗；第三，当时横跨大西洋的旅行，风险很大，例如，著名的泰坦尼克号，号称是最安全保险的客轮，第一次航行就沉没在大海，大部分旅客都丧生，此时已经进入20世纪了。英国精英需要优惠吸引普通白人移民，对付周围的敌人，不能不给他们优惠的条件。推行市场经济，不搞行政强迫和掠夺，就成为英国精英的必然选择。美国独立后，面临的环境更加恶劣，不仅此前的敌人都存在，如19世纪英法战争英法双方都掠夺美国船只人员；而且与母国成为敌人，美国精英必须善待普通老百姓。当时美国精英不仅大力推行市场经济，而且引进黑人，给美国精英当奴隶，从而区别对待普通白人和黑人，给普通白人较高地位，从而有利于增加普通白人的积极性。

美国精英推动的市场经济方式则是通过市场进行经济管理的。所谓市场方式，是参与经济活动的各种经济体都需要依赖市场交易进行经济活动，包括获得原料、设备等生产物资，销售产品等。市场方式的突出特征是进行交易的各方是自愿进行的，不是通过行政命令进行的。市场方式是人类进行经济活动的一种手段，是人类社会组织者，或者说政府组织人们进行经济活动的一种手段。它是人们参与的活动，因而体现了人们之间的相互关系。

市场方式的突出优点是人人都参与经济活动的决策。每个消费者都能自行决定自己的消费，从而比较好地反映了一个社会的消费需求，而供应方必须适应消费者的需求，不能依靠自己的主观愿望来进行生产，比命令方式能更容易地适应多变的消费者需求。但是，参与者在市场方式中地位和发言权相差很大，大部分权力被资本所有者控制。市场交易，基本是货币持有者与产品持有者之间的交易，而货币大部分在资产所有者手里，因而是资产所有者控制。虽然垄断交易者会占据优势地位，一般来说，市场方式的参与者在交易过程中是平等的。首先在经济上都是独立自主经营，可以不受他人强加意志的干涉和支配。其次，是大家在参与交易上的身份是平等的，没有高低贵贱之分。第三，大家都遵循自愿交易的原则进行市场交易，良好的市场管理者，会尽量杜绝和防止少数人使用非经济手段占有他人利益。平等的市场活动，有利于提高市场参与者的积极性，普通老百姓也能自行很多交易，从而自我感觉社会地位大为提高，尤其相对欧洲封建制社会。从而有利于提高市场方式活动的效率。

我国普遍存在的农民工欠薪问题，实在上就是资本家不执行劳动合同，单方面侵占农民工利益，从而严重破坏市场经济。企业之间三角债问题，一直都很严重，不同地区之间的债务问题，始终很难解决。在美国，则很少会发生这类问题。企业欠债，债权人包括个人，可以到法院申请冻结和清算负债人资产。

市场方式的效率随市场规模的扩大而增大，这是由于大市场下，生产规模扩大，带来生产成本下降，是市场方式的内在规律。因此，采用市场方式有利于推动扩大市场规模，从而推动不同地区的经济交流和相互融合，有利于推动社会的交流和走向大同，消除不同地区之间的矛盾，促进人类社会发展。

市场方式的缺点也很多。首先，市场信息传递成本大，而且不容易形成完整的市场信息，人们参与市场交易，所依据的市场信息多是不完善的，容易造成盲目生产带来的浪费，造成生产过剩状态。其次，市场方式容易形成贫者愈贫、富者愈富的状态，自动导致生产过剩状态。其根本原因在于，劳动合同双方不平等地位，带来资本家利润越来越大，而劳动者工资收入占总产出比例逐步下降，产出远远大于人们的收入和消费能力，从而带来生产过剩的经济危机。因此，市场方式下，政府需要采取针对性措施，消除市场方式缺陷。尤其重要的是，在国际贸易方面，我们还需要防止形成对外依赖，防止经济被敌对势力控制。美国虽然在国际上极力推动贸易自由化，私有化，但实际上有很多措施对付市场经济缺陷，主要措施包括二次分配，解决生产过剩问题；从不对外开放零售市场，限制外来资本影响国内经济；限制关键技术和产品出口，如制定瓦森纳协定，和西方盟友一起限制对中国的出口。

美国的市场经济方式，让普通人充分感受到平等地位，但对试图成为成功的精英如资本家来说，恐怕就不是普通人所能期待的平等了。美国出版的很多成功资本家的传记，都曾经介绍其黑暗的一面，诸如暴力手段对付竞争对手等，而那个在美国主流媒体里无所不能，保障平等自由的政府往往都不见踪影了。美国学者研究结果表明[2]，绝大部分财富都控制在少数人手里，美国的阶层流动是很慢的，十世都很难有一个阶层变动，只是大多数人都很难认识到。美国有部电视剧《打工姐妹花》，反映普通人创业的艰难，就美国实际来看，成功的普通人很少，只是美国精英要把成功者都宣传为普通人，例如，比尔盖茨的祖先是英国的国王，其父母是和IBM老板平等交往的美国顶尖精英。简单来说，在美国的普通人，成就美国梦的寥寥无几。