西西河

主题:聊聊突破性感染:不是疫苗太无能,而是新冠病毒太狡猾 -- 夕曦

共:💬56 🌺384 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 聊聊突破性感染:不是疫苗太无能,而是新冠病毒太狡猾

“突破性感染”,指一些完成疫苗全剂量接种超过14天后的人,仍然会出现新冠病毒检测阳性的现象。顾名思义,“通过疫苗提供的保护屏障被破坏了”。

随着新冠疫苗接种的普及和德尔塔变种的快速传播,接种后再感染的案例越来越常见了,于是大家开始用突破性感染发生的病例数来比较不同疫苗的好坏。不断出现的报道:中和抗体在疫苗接种一段时间后出现大幅下降的现象,也更加深了人们对疫苗效能的怀疑。

可是疫苗产生的中和抗体在接种后下降却是个正常的现象,下图是通常的疫苗接种后抗体随时间变化的曲线。

点看全图

对一个健康人,疫苗接种前体内是没有病毒特异的中和抗体的。第一针疫苗接种后,免疫系统的B淋巴细胞被疫苗抗原激活产生抗体,体内抗体水平上升。随着时间延长,如果没有遇到相应病毒感染,被激活产生抗体B细胞数目逐渐下降,由少部分形成记忆B细胞,相应的体内抗体水平逐步下降,甚至回复到接种前检测不出中和抗体的状态。在抗体时间曲线上形成第一个峰。

第二针疫苗接种后,记忆B细胞和新的B细胞一同被激活,产生更多的抗体,常常高于第一次接种的抗体峰值。随着时间延长,再会出现抗体水平下降,但下降速度变缓,会在一定水平维持相当长的时间,就是上图抗体时间曲线的第二个峰。

进行第三针疫苗接种或定期接种后,产生的最高抗体水平常常与第二针接种相当,抗体时间曲线的变化也类似,抗体可以在较高的水平维持更长的时间。

回到新冠病毒,说德尔塔变异株太较滑,是指病毒载量高这个特点钟南山谈变异毒株,实际反映出这个变异株病毒复制繁殖速度超级快。

如果德尔塔变异株感染发生在第二针疫苗接种后中和抗体水平相对较低的时期,病毒快速大量繁殖形成病毒载量高的状态,使得体内中和抗体不能完全清除病毒。虽然德尔塔变异株感染类似一次额外的疫苗接种,会导致更多的B细胞被激活产生更高水平的抗体,但病毒繁殖与免疫控制的平衡被打破,向病毒一边倾斜,抗体清除病毒的速度不及病毒繁殖的速度,感染状态维持下去,最终出现检测阳性和相应的症状。

我们还需要了解的概念是:病毒进入人体,能否建立感染是在感染局部与人体免疫系统博弈的结果。如果免疫系统占上风,病毒被清除,不会有任何症状,但随后检测会发现抗体阳性。如果平衡被打破,病毒站住脚在局部建立感染,与人体免疫系统博弈会持续下去,可以无症状或出现轻微呼吸道症状。平衡进一步被打破,病毒进入血液,形成系统性感染,出现全身症状进入重症阶段。

B细胞被激活产生抗体,是发生在淋巴结的生发中心,通常不在感染的发生地。需要免疫系统的其它细胞将病毒抗原传递到淋巴结中的B细胞,才能产生抗体,这个过程有个时间上的滞后,给具有快速繁殖特点的德尔塔变异株趁机坐大的机会。

点看全图

新冠病人康复后虽然可以建立免疫能力,类似疫苗突破性感染,也可以发生二次感染或复阳。

为弥补抗体产生的滞后,免疫系统还有在局部控制感染的机制。其中一种机制是通过记忆T细胞实现的局部免疫反应。

点看全图

Cross-reactive memory T cells and herd immunity to SARS-CoV-2

研究发现这些记忆T细胞可以降低肺部病毒的载量(右上图),加速抗体的产生(左下图),在上呼吸道清除病毒(右下图)等保护性作用。

其它的研究发现新冠病人康复后,记忆T细胞可以在肺部存在一定时间。Tissue-resident memory T cells found in lungs of people who had COVID-19 10 months ago

与之相对,疫苗接种位置通常在上臂,如果产生记忆T细胞,多半不会存在于肺部。如果发生感染,虽然疫苗提供了一定的免疫保护,但感染部位的缺乏记忆T细胞,局部免疫力弱,特别是对德尔塔变异株感染,常常控制不了。

道高一尺,魔高一丈。新冠病毒的另一个狡猾之处在于,可以通过病毒表面的棘突蛋白导致宿主细胞发生融合,形成合胞体。不仅有利于病毒的大量繁殖,而且可以吞噬杀死淋巴细胞等免疫细胞,尤其是在感染早期杀死记忆T细胞,降低了局部免疫力,为病毒提供更好的保护。

SARS-CoV-2 spike protein dictates syncytium-mediated lymphocyte elimination

所以说,出现突破性感染并不意味着疫苗不起作用。即使是以有效率高而闻名的麻疹疫苗,尚有约3%的接种者暴露于病毒后不能得到保护;脊髓灰质炎疫苗在预防脊髓灰质炎病毒引起的瘫痪方面被称为“医学奇迹”,其有效率是80%至90%;流感的“突破性感染”就更常见了。同理,对于新冠肺炎来说,即使我们已有高效疫苗,“突破性感染”也可能继续发生,因为病毒已如此普遍。

另外,大量证据表明,疫苗对降低所有变异造成的住院和死亡都非常有效,另一个好处是可能会缩短许多被感染者的病程。

归根结底,出现突破性感染的比例,不能简单地说是疫苗的问题,接种疫苗加强针也是很正常的,需要将体内的抗体长期维持在较高的水平。

从另外一个角度说,对于没有接种疫苗的人来说,突破性感染和疫苗的大规模接种,导致无症状可以传播病毒的人相对增加(难以检测控制的人群),更加深了他们的生存危机,还是要尽快接种为好。

通宝推:风会,方平,独立寒秋HK,北纬42度,假日归客,桥上,宏寺,常挨揍,中华土狗,潜望镜,真理,住在乡下,三笑,薄荷糖家族,菜根谭,唐家山,铁手,审度,
家园 产生抗体的B细胞

B细胞本身产生抗体量不高, 需要进一步分化成浆细胞专门生产抗体。浆细胞的寿命按说从几天到7,8个月,所以第二针后抗体理论上可以维持六个月的高浓度。

个人准备到时间就打第三针。

家园 是的,主要是不想搞得太复杂,就没有提浆细胞
家园 局部记忆T细胞

二次感染的比例比疫苗突破感染低,这个局部记忆细胞可能是关键

家园 认同
家园 利好鼻喷式疫苗?
家园 请教个问题,人体长期保持高浓度抗体是否有害?

个人理解:

抗体是相当于对抗病毒的一线作战部队,

没有病毒入侵时,人体应该靠B/T细胞保持警戒;

一旦病毒入侵,激活免疫机制,制造抗体,对抗病毒;

病毒被消灭,然后抗体浓度下降,恢复警戒状态。

那么问题来了:

为了对抗新冠,一针又一阵的booster打进去,造成新冠抗体始终保持在高浓度,那么这么做是否会伤害到人体免疫系统?

1. 是否会影响到人体免疫对抗其他病原体?

2. 这种高浓度疫苗是否在长时间之后伤害到人体本身免疫系统对抗新冠的能力?

通宝推:审度,
家园 高浓度抗体是否有害不知道。但需要长期保持高浓度抗体

说明疫情没有控制住,必须使用疫苗以外的抗疫措施。

匿名 以HIV导致的获得性免疫缺陷推论,有害!
家园 多虑了

不管是T还是B细胞,总体上克隆数就是可识别抗原总数是有个上限的,这个上限是随年龄增长下降的。所谓免疫力下降这个是原因之一。但单个克隆的高强度反应对其它反应的压制,似乎凭疫苗还达不到。

到了一定年纪,多数人都预存免疫细胞抗体都是针对各种无症状感染病毒的,比如巨细胞病毒。60开外的人里,很大一部分的免疫反应是针对这个病毒的。

关于新冠疫苗,年轻的不差这一个,年纪大了本来也不行要下降了,也不差这一个了。

通宝推:菜根谭,
家园 可能吸入式更好,但现在能做吸入式的

疫苗不行啊。灭活的核酸的都做不出吸入式给药

家园 抗体本身没问题,有问题的是高滴度的冠状蛋白

这个冠状蛋白似乎是导致各种血栓和心肌炎的罪魁祸首。无论是腺病毒路线,还是mRNA路线,都要在体内活跃一段时间,打第三针,会不会导致更大的问题,没有人知道,FDA的两个审查专家刚刚辞职,抗议绕过他们去批准第三针加强针。

通宝推:阴霾信仰,菜根谭,
家园 所以现在的问题是是否要给儿童也打疫苗

尤其是mRNA疫苗。

反过来,之前一直不给儿童打疫苗的原因又是什么呢?

家园 没别的,摆明了就是疫苗太屁

在一般的概念中,所谓疫苗,就是能防止感染的有效手段。天花、脊灰、百白破……哪个不是?

现在的这个新冠疫苗,即使打了,外国的也感染,中国的也感染,是不是很丢人?不。

新冠才出来2年,要求医学界、制药业马上搞出有效防止感染的疫苗,简直是天方夜谭。

要在正常情况下,疫苗得不断地、不断地、不断地……做临床试验,最后才能拿来用。1971年,俄裔美国人萨尔-克鲁格曼发现了加热感染乙肝血清制备疫苗的方法,过了10年,FDA才允许乙肝疫苗上市,且克鲁格曼走的是丧心病狂的儿童试验的捷径。而另一个重大疫苗——艾滋病疫苗则更是倒现在都搞不出来。

那现在为啥又允许生产、鼓励打这种半拉子新冠疫苗呢?这是没办法的事情。新冠传染性强、重症率死亡率高。这叫事急从权,有效没效、效果好不好,先用了再说。从严格意义上讲,大家都是小白鼠。

家园 一直有个疑问?

中国容许很多技术路线,而西方国家为何只走mRNA路线?

特别是,老外为何抛弃传统的灭活疫苗技术?而启用全新的mRNA让全体西方人做小白鼠?

是不是传统的灭活疫苗技术有根本性的缺陷?

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河