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主题:【原创】聊聊瓦罕走廊与宗教地缘故事 -- 狂草舞茅

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家园 不评论政策哈,光是看人类历史上,各个不同国家,人种,

向外扩张的时候,以欧洲人最为血腥,也最为成功。北美印第安人全灭,整个物产丰饶的北美成了欧洲人的新大陆,完全没有原住民的干扰,现在更是成了蓝星第一霸,全球吸血。

对比中国,曾经和东南亚发展是有代差的,但从来没说要灭了谁,而是长期经营,一起进步。结果到98年的时候,还有印尼屠华。

到底哪个方式更好,真的很难说啊。

家园 只能说你太不了解宗教为何会存在的原因了

你说这些,至少对任何一个宗教信徒的影响基本是零。因为你只看到其一面,就是物质层面还有意识形态交接的面层上,这如你所说,有兴衰周期影响大小,但另一层面,却是很难动摇的核心,那是属于灵的层面。不管政权更迭主义思想都还到不了这层。。而这层却恰恰是宗教本源所在。。

举个例子,道教现在社会影响面很小了对吧,信徒也相对少多了。。但也正因为这样,现在道教能存在下去更多原因更集中在灵的层面原因。。比如你要学道,找到个道家师傅,肯定会教一些气功打坐的东西,这些东西平常忙于世间事务,大多注意不到,但一旦有缘体验了,就会像接触到新世界一样,这些只和自己心有关。。而且一旦有了身体直接的体验,一定不会因为政治思想意识这种教育观念而改变的。。。这种东西,是宗教本源的起点。。

你注意几大宗教的创始者经历里,都有类似打坐的过程,而且是很多天处于深度进入类似禅定的阶段,然后出来后,有叫觉悟的,有叫接收到天启的。。然后不同程度出现不同以前的神奇事情。。。。根本说,人如果没有对死对老对病的恐惧,没有对死后世界的茫然,宗教就没有存在的土壤。。

问题就在于这种恐惧从古至今就一直存在,那怕以后科学再昌明,生活再富足,这种恐惧与无知也不会改变,而且只会随着年龄增长,身体零件的失灵与生活中出现的无助与意外这些事的增加更容易皈依于宗教的。。。

这方面也是宗教的真正土壤。。

那教也不会例外的。

对待宗教,有一条就够了。。

世俗的归到世俗,宗教的归到宗教。。彼此不越界。。

毕竟主义思想都还只是意识形态层面,达不到心的层面的。。

家园 杜本人就是个分裂国家的野心家,有啥好洗的

本身我们看结果,如果说满清处心积虑灭回200年,云南回族本身就是很少的人,200年下来怎么还能闹独立,还能割据大理呢?还建国十几年?所以不要洗了,杜就是个野心家,让云南各族人民灾难深重的野心家。

家园 纯胡说八道,满清对西南西北的稳定功不可没
家园 整个楼里的观点,俺最认同你的,但觉得你的方向有误

是要有打通印度洋的路,在缅甸这条路还有变数之前,通巴基斯坦的路是要必备的。以地缘政治来看,有巴基斯坦这个国家的情况下,没有米军进驻的阿富汉,其战略重要性已降低到可有可无,但为了地区稳定,中国过去拉一把也是应该的,只要他不给中巴铁路添堵就得。

至于锂矿,俺觉得可以把开采和加工厂开设在那儿,为当地带来就业和经济,这样拉成品或半成品回来国内加工即可。俺觉得这作为一带一路的一种示范作用,前提是阿塔要亲华和镇得住场子。

亲华方面阿塔目前已没得选择,只能亲华,至于能否镇得住场子,就看与小马苏德的战斗会否变成持久战。如果不会,以阿塔的基层能力,估计未来一两年基本可以政令通行全国。

家园 不是一回事

单纯从存在讲,看法差距不大。但是判断不同。比如第一句话就不同意。

如果不把科学主义当作宗教,这种恐惧和无知的问题,真的会随着生产力改变。华北地下宗教的成功原因,很大一部分是利益驱动。文化方面的并不多。属灵的经验更是少之又少。道教的超越性感受其实是很难普遍化的,因为太过神秘,难以推广。

或者可以这样说,宗教的三大基本盘,超越存在、无限承担、社会生活,每一个本质上都是价值,而世俗的并非没有价值,比如儒家也会有类似的体验,而是这种价值被隐藏在理性之下,承认自身的有限性,强调实践的重要性。和宗教信了就行完全是两码事。

总有人无法接受这种现实,选择躺平。毕竟没有什么比信仰更简单了。当信仰的那个存在成为世界的起源之后,一切好事都会安排在上面,坏事就会变成考验,或者说,也就是先入为主,变成确认偏误了。怎么会不神奇?

超越存在,其实人们日常生活中就能够感受到冥冥之中的一股力量,不管是事物的发展变化,还是指引人的道德行为,我们都可以知道有这样一种存在存在着。接下来的问题,只是来确认他是什么。

如果将打坐视为对这种超越存在的感受,那么宗教创始者的经历的确都没错,连非宗教的老庄孔孟、亚里士多德柏拉图之类也不例外。如果将打坐局限到禅定静思,那么第一个受害的,就是道教。因为道教完全是各个教派发展起来后,再整合到一起的。他们的感觉非常不同,有些甚至完全没有。

说到这里,单独讨论一下道教。道教的思路和四大文明的思路其实差不多,也就是天人合一,人的内在与宇宙的节拍相对应。但中国的天人和其他文明有所不同。这个姑且不谈。关键在于,道教的打坐静思,这种对宇宙节拍的感应,是非常具体和细致的。比如五脏神这些身神。在这个过程中,对身体的细致把握和感受,是其他宗教所不能比拟的。

这就导致道教的神秘主义体验,更胜一筹。加上继承老庄传统,融摄大乘佛学,还有黄老的政教施用,道教基本上是什么都有……或者说,一旦获得了某种感受,就会一通百通。这会成为个人认识世界的基础。一切都会发生改变。对于被观念纷扰的现代人来说尤为如此。

用一种思维建立了认识世界、把握现实的体系,这意味着什么?这意味找到了存在的根基。

[忘记的一段]想起来了:身体和意识同样属于天人关系,可以天人感应。而现代生活往往身心分离。

科学当然也可以起到这样的作用,只是,现在的科学分科划目、发展精细,再难建立一种统一的体系,像传统形而上学的体系。知识都是碎片化的知识,人们又能如何面对?

简而言之,宗教所提供的,不只是价值,还是一个完整的认识体系,使人能够融入生活本身。不像科学主义那样,将生活视为一个对象,让自身从存在中分离。

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或者说

一方面是价值,一方面是认识,宗教怎么可能轻易消失?而且就无限承担的文化权威来说,现在有许多事物都是宗教。民主政治、资本经济、科学万能,无一不是。只是这和宗教体验比起来,差太多了。人家是自身实践,而这些是代表你实践。

其实大家所说的宗教只需要两个字就可解释了——迷信。而这里和层主说的,是价值和实践。不讨论宗教也是存在的。

  

修行只是一个名称。

就是如何面对世界,面对自己。也就意味着如何行动。

革命者之所以甘愿抛头颅洒热,是因为他们内心坚定。他们之所以内心坚定,是因为深信自己所相信的价值,并且努力将其转化为生命的现实。

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其实这里可以说一句废话,能有属灵经验的,是能有属灵经验的。因为人家已经自带了可以拥有这种经验的前提预设。其他人是很难的。这就和心理辅导是一回事。通常成功的案例什么也说明不了。

家园 宗教体验感而已,没啥稀奇的,终究是被利用来忽悠信徒的。

早年贞德的事情我研究过,人的身体这么复杂,自己都掌控不了,那些痴心妄想怎么能当真?

更何况从长历史波段,大统计角度观察,宗教确实对人类的进步无所助力,完全就是多余。但凡还稍有理智都能明白,宗教就是骗人的。这一点,不只是我这么认为,而是早已被揭穿了的。

蒙着眼的人,怎么可能走得过睁着眼的?这就是为什么说信教的都会被淘汰。

家园 亲,之一,路多了总是好的

鸡蛋不能放在一个篮子里

阿塔,观其言听其行,天助自助者,他先做到安全,信守承诺,再谈其他,阿斗是扶不起来,是不是阿斗要看阿塔自己

中国的商路嘛,四面八方越多越好

阿富汗有危机,缅甸何尝没有危机

家园 体验分为两种

仪式和氛围

这是绝大多数宗教都可以提供的。只要煞有其是、地毯式洗脑,总会有完全不同的体验。连孔子都不例外。当然礼是一种仪式,尊重自己,也是尊重别人。和多数宗教贬低自己完全不同。

思辨和感通

这是宗教能成为文化权威的原因。思辨不用多说,无非是智慧或者哲学。真正的不同在于感通。通过思辨,究竟感受到了什么?这才是自己和朴石兄上面讨论的。

  

有两样东西,我们愈经常愈持久地加以思索,它们就愈使心灵充满日新又新、有加无已的景仰和敬畏:在我之上的星空和居我心中的道德法则。——康德

问题只是有人把这种体验神秘化,把星空和道德对应的存在人格化。把智慧变得神秘,把思辨变成仪式,把自己可以感受的体验,变为只能通过教会传递。进而实现特定的目的。

作为意识形态的宗教,的确毫无助力,还阻碍进步。但是作为哲学思辨,作为价值体系的宗教,却有助于进步。典型就是,科学发展反而是从神学开始的。不要看那些对立神话,随便找本科学史研究就能发现问题。

当然科学获得独立地位之后,宗教就开始下绊子了,毕竟抢了文化权威的地位。但是科学却无法为道德奠基,它所展现的只能是事实。这才是问题所在。所以总有人会选择宗教。

就像某些科学家也会选择上帝。他们选择的不是大家理解的那种上帝,不是迷信,而是那种给予价值启明的超越性存在罢了。

不过,信教的的确会被淘汰。因为绝大多数信徒,基本不了解自己宗教的基本问题。甚至是核心教义。按照传统观点,信教都是政教失职,人民迫于生计。只要生产力发展,教化人心,也就没有信教的空间了。

家园 其实汉族什么时候都很少脑子一热。倒是回族,时不时会脑子一热。

而且这脑子一热,就只记得自己的宗教,连祖宗都不认了。

同治回乱,这些回子脑子一热,向那些底层汉族挥屠刀的时候,想过被砍的汉人和他们一样都是劳苦大众,阶级兄弟吗? 两千多万汉人的命啊! 

再说到本朝,汉族有严酷的计划生育,多少汉族婴儿被弄死,回族有吗? 回族高考加分,汉族有吗?更不要说各种洋葱头,数量是多少,回子心里没点数? 本朝有哪一点对不起回子?那怎么还有新疆7.5,还有云南火车站,还有冲撞天安门呐?

沙甸这么近的事,都能洗白了,还能立个碑。白彦虎也要重新评价了,杜文秀居然变成了起义。生我、我生者外无不奸的马步芳,居然变成利国益民的善人。回子的历史学家在扭曲历史上对自己这么有良心,居然不是青良历么?

家园 马六甲被卡脖子是个伪命题

卡住马六甲,我们难受,日韩难不难受?这可是迷笛最赚钱的殖民地,看谁先死。

阿富汗就不一样了,迷笛明面上不上场,暗地里随便使点坏,就能把我们几十亿的投资搅黄了,这方面的教训还嫌不够多?

家园 洋人有些记载还是夸张了点,还是国内的考证更细致

云南回民起义之初,军纪是很差,毁了不少文物古迹,比如桂香书院,西道书院,波罗书院,周城银相寺,仁里邑聚灵祠,崇圣寺(主要毁于明初征伐大理时,明清时有修葺,并非尽毁于云南回乱中),南诏避暑宫,三圣寺等。

杜文秀在《复杨振鹏书》中就提过:数年以来,我兵到处杀其父母,夺其子女,搂其玉帛,焚其房屋。凡受害者,无不饮恨于心。

杜文秀大理建立政权(国内学者用的词是大理农民革命政权)以后,也在着手改正这些问题,在戊午年 ( 1858 年) 的 《帅府通令》 中,杜文秀规定: “二、我军所到之处,无论回汉一切寺庙,须严加保护,禁止拆毁、污染、偷窃、拐骗,辱骂僧尼、道人、阿訇,诽谤佛像、践踏经典、攀折花木、乱敲木鱼等,违者重处”。

在《军政管理条例》里面有这么一条:军队拆毁庙宇,扰害民房者,斩首示众。

杜文秀当年就带头捐款修赵州城飞来寺,还在大理城南门开辟猪肉市场(这比现在回民街都有不让卖肉夹馍的新闻了要强太多了吧)

大理古城和赵州的文庙,也都完好地保存了下来。

还比如蒙化境内的天摩崖寺、报恩寺、甘露寺等,不仅保存完好,而且香客络绎不绝。

辛酉年 ( 1861 年) 二月,杜文秀在帅府召开会议,特邀鸡足山高僧虚云法师等与会,因此前发生了回民义军破坏鸡足山佛教庙宇之事,虚云法师向杜文秀作了一番进言,杜文秀会后立即“知会云南、宾川、永北将上供各项税银拨归鸡足山三万两,供缮修庙宇之费”。

在民族政策上,杜文秀也尽量做到一视同仁。

在杜文秀留下的一件批文中,有件批斩马玉华的文书,马玉华是赵洲 ( 今大理凤仪镇) 回民,盗卖寺庙文物,案发后,杜文秀批示道:

“悉闻金龟、玉兔被盗一案,甚愕。金龟、玉兔乃国宝也…国宝是国之所有,人民享之,盗卖国宝者为国贼,宜斩不留,速将赵洲马玉华斩首示众…”

《杜文秀统属职官提名录》中列出的297名官员中,回族仅仅只有13人。设置的内阁中80%以上都是汉族儒生,咸丰年辛亥年的解元尹建忠任职大理大参军,大理政权的重要文牍及规章制度均出自其手笔。

大理政权办的庙学里面教的也是儒家学说。

按吴乾就教授早年调查,许多回、汉、白族老人都异口同声称赞大理政权的民族政策。

保山回族老人杨云浦回忆说“杜文秀对汉族,白族平等待遇,甚至还压回扶汉”。

鹤庆白族王懋程说:杜文秀对回汉争执,加重处罚回族。汉族在他底下做事的很多,都称他做杜元帅,说他严正公平。

剑川白族赵三说:杜文秀的政策是不许欺压其他民族的。在解决民族间的纠纷时,总是帮助异族,压制己族。

大理汉族李元生说:杜文秀正式上台以后就传令招抚汉民,我的父亲就是在杜文秀时从四川回来的。很多人都反映,杜文秀的好处就是不乱杀汉人,反而下令保护。

镇守腾越厅的回族起义军首领李国纶,当地汉人更是众口一词,赞扬备至。腾冲早在1912年就在昭忠祠里面特设了李国纶的牌位,以示崇敬。《腾越杜乱纪实》也说他对“回民犯法者,必按法惩治”。

满清推行200多年民族压迫政策和持续10余年的回汉仇杀所结下的怨恨,也不是短时间就能完全消除的。在一段时间和一定范围里面,发生某些缺点,错误,和不明智之举,某种程度来说是不可避免的。

云南的回民起义的组成也很复杂,估计老外是分辨不出马如龙,马德新,杜文秀等人的区别的。在当时的历史条件下,杜文秀及其领导的大理政权,在正确处理民族关系方面,能做到这样的程度,已经是很不容易了。

家园 1975年的沙甸事件找1856年的杜文秀背锅。。。

这逻辑鬼才,我真是服了。。。

杜文秀是起义,沙甸是“反革命武装叛乱”,如果说杜文秀也算叛乱不算起义,那岂不是新中国就和满清成了一丘之貉了???

家园 脑子一热个鬼。。。这话也太太太太太太无知了。

回民问题从乾隆年间就开始恶化了。

格底目派的基础——明朝的卫所军官在反清战争中被屠光,导致后来的回教根本没有任何上层影响力。回教根本没有汉人士绅这样的阶层与官场沟通,缓冲,话语权处于劣势,更边缘化。

比如林则徐被贬新疆后,在给儿子的信中记录了所见回部的生活状况,他是这样描述的:

舟儿阅之:昨接汝五月初七之信,所言回疆地亩勘毕后,应有一番议论,作为总结。此语想系京中有人持论若此,然而似是而非也。

夫田地欲招民户者,为边防计耳。殊不知回疆之所谓边防者,防卡外之浩罕、布鲁特、安集延而已,若八城回民,何防之有?回子至愚极懦,且极可怜。自汉官以至兵丁,使唤之甚于犬马,其贸易放债之汉民欺骗之盘剥之,视若豕羊而已。以公道言之,回子无日不应造反。其所以不反者,从前受准噶尔之害更甚于此,归本朝来,即算见了天日。故虽行路之人,见有汉官经过,即行下马磕头,其敬畏如此。军台弁兵偶一生气,伊即丧胆,鞭打脚踢,不惟不还手,且不敢逃开。是天生一种蠢人,为高庙当时看透,故决计开辟,所向披靡,大功立成。前此张格尔之叛,乃浩罕为之,非张逆有尺寸之能也。浩罕知回子最敬其和卓即圣人之后,以张格尔是和卓嫡派,养在彼国,居为奇货,道光六年挟以作乱,扬言和卓得复回疆,所有田地分厘不要完粮,各城回子信以为真,是以该年西四城望风响应,一时俱陷。迨后所言不验,且将回子家产人口掠抢往浩罕去者不计其数,此等愚回始悔从逆之误。十年间再行煽惑,遂骗不动矣。璧星泉内言之甚详且确。

连边疆地区的维吾尔族都这么可怜,内地的回回就更不用说了。

然后再加上满清时不时刻意挑拨回汉矛盾,回民强则助回杀汉,汉民强则助汉民杀回。这个矛盾积累几十年下来,哪里是脑子一热的事。。。就是几十年矛盾的总爆发。

时任昆明师范学院历史系主任的吴乾就教授给杜文秀正名是1961的事,这和新世纪以后,最近几年才搞出来的给白彦虎,马步芳等人洗地是一回事?

家园 昆明火车站当年的恐怖事件,那群穆斯林,就是在本地回族村落脚的

而且,发生后,逃走的方向也是往那个回族村逃。

那个村子之前没有人知道消息,我是不信的。他们内心乐见其成,选择隐瞒不报是完全有可能的,虽然法不诛心,但宗教不是。

通宝推:唐家山,
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