西西河

主题:【整理】新冠后遗症 -- 菜根谭

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家园 大家来看看大学教师的回答

挺好,互相指责

那就看看谁的人设立得住

那下次我申请监察,辛苦您投票把我投出去呗

你当自己是大爷,问个四六不靠的问题,还得别人给你回答下?

没那个能力,就别问专业问题....太low

你这种问题low到我都不知道该怎么回答,如果你不知道统计学的对照原理,就别问这种专业问题,容易被人看到你的low

一个自己立人设是大学里医学相关教师,美国海龟的人,对这个问题的回答。只会用话术,根本不涉及问题本质。甚至文章都没有看懂,因为文章里对我的问题至少部分都提到了。我就是来钓他这条鱼的。

西西河不删帖,过几年几十年都会留在这。呵呵。看这位“大学教师”在一小时窗口期内会修改几次。

无非是靠水军多捧上监察的位置,有啥洋洋得意的。今天西西河变成这样,不就是这样的人搞得么。

通宝推:甘丹,
家园 人体没那么脆弱,红军也有活八九十岁的

挨饿受冻,席地而睡,枪伤刀伤,吃草吃土,饮用水污浊,肉类变质,大米有黄曲霉毒素,食材有屎尿残留大肠杆菌,汤里有蟑螂尸体……

这些在当年不是家常便饭嘛,如果真的这么娇贵这么脆弱,按照三体作者的说法,怎么说来的?

家园 郭德纲有个著名的笑话,火箭是该烧柴还是烧煤,与阁下分享

郭德纲说:“我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了”

通宝推:唐家山,奔波儿,

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家园 他根本不可能是科研从业人员

从你们的吵架帖看过来的,呵呵,这样的人一遇事就露馅了。

相关性和因果性,就是刚考上的理科研究生都有搞不明白的,何况一个缺乏英文文献基本阅读能力的喷子。但凡好点学校的本科生,都能看懂这篇文章。他这样的,也就拿那些论坛上常见的车轱辘话糊弄人。他只会转发,自己根本不懂,能看懂中文视频up主就是能力上限了。这文风我一看就觉得熟,回头找了一下,你看这个我对你的评价就是读书不求甚解和后面的讨论。原来的ID好像叫山东白菜什么的,没想到居然当了监察,估计是怕人揭底改了ID。这类只会装的人,拿一个没中文翻译的英文文献一下就试出来了。好在西西河不删帖,他们言论都放在那里,哈哈哈。

西西河现在乌烟瘴气,我都不爱发言了,不过看到你这个,想起我刚来的时候就遇到这货在装,被大家揭了。结果现在历史再次重演,不知道过几天会不会又改ID了。两年多了,就是研究生都毕业了,他还一点长进没有,哈哈哈。河里立人设的人不少,比如有个夕曦,但是人家发言起码立得住,是不是教授不知道,起码是资深从业人员,话能说到点上。这个就只能呵呵呵了,他说医学,真和郭德纲说火箭差不多,你看他一眼你还真输了,亏得他还有脸提这个段子。

通宝推:箪食瓢饮到中年,
家园 这是典型的幸存者偏差,没有统计学支持

老红军这样的极少。

家园 【转发】知乎:据说美国20%新冠患者致残,真的假的?

我是从鼎盛转发的

这段文字写的前景黯淡,且很吓人,但是逻辑很顺

新冠多次感染伤害免疫力也一直有人担心

[URL= https://top81.org/show.php?f=1&t=2109489&m=18485397] 新冠专业人士看一下这个说法靠谱吗?但愿不是真的[/URL]

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

图片有点大,不知道怎么发上来。。。就链接了个外部地址

通宝推:empire2007,泉畔人家,玉米菜,尖石,贼不走空,心有戚戚,
家园 直系亲属之间输血死亡率高达90%

所以说,一般情况下,直系亲属不让直接输血

“我是他爸爸,抽我的...”

“我是他儿子,抽我的...”

“我是他孙女,抽我的...”

通通不行。当输血者白细胞里含有免疫活性细胞,进入到受血者体内后。由于输血者和受血者的基因相似,这些免疫活性细胞就会在受血者的体内存活,从而使体内的各种器官受到损害。血源关系越近,发病几率越大,死亡率高达90%

————

看来以后生物科技方面我还是要少说话才行,太反常识了。

家园 根据文中的描述

被检测的分别是(在测试时)健康和已经被新冠感染过的个体,测试做了一次。

To study epigenetic aging in the whole blood and its correlation with non-severe and severe COVID-19, we conducted a genome-wide DNA methylation study on whole blood collected from 232 healthy individuals, 194 non-severe and 213 severe COVID-19 patients in the combined set to calculate their DNAm age and TL using five different epigenetic clocks and DNAm TL estimator...

严谨地说,这篇文章报道了表观遗传学年龄(衰老程度)与罹患新冠的相关性,回答不了上面和下面提及的因果性问题。在实际研究,尤其是流行病以及和人相关的研究中,很难简单明确地给出因果性的判断,多数结论都以相关性的形式给出。

以及,我把这篇文章的结论也引用在下面,一般科研文章的结论都是比较慎重的。

Therefore, we speculated that COVID-19 syndrome might accelerate epigenetic aging in SARS-CoV-2 infected patients, and this process would be partly reversible in the clinical disease phases.

"因此,我们推测 COVID-19 综合症可能会加速 SARS-CoV-2 感染患者的表观遗传衰老,并且这一过程在临床疾病阶段是部分可逆的。"

通宝推:箪食瓢饮到中年,

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家园 老兄真有有耐心,但凡自己设计过人体实验,就知道难度

这是得病前中后分别测的么?

动物实验可以这么搞,因为可以给动物打病毒制造出生病组和控制组。

人体实验这么设计?

是嫌弃钱太多,等待时间不够长,还是觉得可以给人体注射病毒生生制造出生病组的?

按照前边问题的要求,要拿到一个significant的结果恐怕入组人员要增加至少20倍,并且要选择在新冠流行期设计实验,等待入组人员中相当一部分被感染且康复后再重新测试,。。这个实验周期还有实验人数是无法控制的,得花多少钱,招多少volunteer

之前懒得回答那个问题,就是说的这种问题看似有点道理,实则胡搅蛮缠。。

人要先有自知之明,有能力question自然的文章再说,我是没这个能力

我这辈子连nature的文章都没发过,勉强够上点关系就是投过一篇文章被拒,还做过个小子刊的reviewer,实在没这个水平指责nature级别文章的实验设计

nature这篇文章中挑选age-matched双组对照算是人体实验最常规的模式。。

家园 多谢胶白兄肯定

你的解释非常有用。

网上交流的大家,背景可能相差很大,专业与非专业,甚至同专业对不同问题看法都可能不同,有的是不知道,有的是想不到,有的是不相信。我尽量把自己能理解到的给解释一下,供大家一起讨论吧。

家园 一般河友我还是尽量解释的,不过有几位实在是对牛弹琴

有点情绪,就不想回答

还是老兄有古君子之风,我要好好学习

家园 感谢你的认真回复

我因为被陷害封禁,所以没有及时回复你的贴。

我看过这篇文章。我之所以这么问,是因为楼主在虚构文章中不存在的结论【整理】Nature: COVID-19 患者的生物加速老化

总之,得一次新冠,要损失一定的表观遗传寿命。

如你所说,原文根本不存在这样因果性的观点。他本人又没有文献阅读能力,一具体到他们没有分发的内容,就开始死机乱码,顾左右而言他。就比如他回你这帖的内容,不要说理工科大学生,就是好点的高中生都不会这么缺乏逻辑。他的要点总结有二:

1 该文章,该杂志很优秀。

2 涉及因果性实验很昂贵。

但这都不能合理化他的造谣。

1 文章、杂志优秀,只能证明作者的观点靠得住;而不是文中没有的,他造谣的观点靠得住。

2 涉及因果性实验很昂贵,更不是不做实验就能宣扬因果性结论的理由。任何新药的大规模临床试验都很昂贵,没有哪个药企敢不做实验就去卖药,还声称自己药就是管用,别人一质疑,就说“你个外行知道做实验多贵么” ...有多少钱,办多少事;办多少事,说多少话。不仅是学术行为,也是任何负责人行为的基本要求。

这个人常年各种谣言,恶意夸大新冠后遗症。根本不是无知可以解释的。看看他刚发不久的【转发】知乎:据说美国20%新冠患者致残,真的假的?。前面有位 @甘丹 网友,给我提醒他根本不可能是科研从业人员 他这样很多年了。更坚定了我的看法,他是带节奏的水军,而不是普通的不明真相。

家园 【整理转发】拍帮主:神秘的诅咒(第二集)

[含焦量10.0] 神秘的诅咒(第二集)

这个文章又和前面我转发那个惊悚的知乎文呼应起来了。

来自Eurostat(欧盟统计局)官网首页,

《(欧洲)超死率达到16%,创下2022年以来最高记录》

苏格兰/英格兰/澳大利亚/西班牙等等躺平世界,都发现这个夏天有神秘的超额死亡,大概是10-30%之间,甚至超过了2020/2021同期。

《每日电讯报》的贩焦文:

猜测的原因:

1.新冠感染之后身子骨太虚,一不小心就扑街啦!

2.新冠感染之后容易中风和心脏病发作,一不小心就扑街啦!

3.新冠康复期之后,感染者的心血管疾病发病风险还是会飙升……一不小心就扑街啦!

4.“让上千万人口自由感染,当然会导致心脏病或者其他间接的疾病啦!”

美国退伍军人事务部: 结果:感染过新冠病毒之后一年内,全因死亡风险增加1.59倍。此外还有各种额外疾病负担。

佛罗里达大学根据佛州电子病历档案系统做的研究,结果:感染过新冠病毒之后一年内,视年龄和急性感染期疾病严重程度不同,全因死亡风险增加1.17到3.33倍。

爱沙尼亚的全国性队列研究,

结果:

-新冠病毒感染者在感染后12个月的死亡风险比对照组高3倍多;

-急性感染期后头5个星期的死亡风险比更是高出了13倍多;

-其中主要的风险人群是60岁以上老人。

家园 【转发】四次感染covid会特别严重???

现在twitter上在说4次covid感染会特别严重,真的假的??

点看全图

去twitter搜索下covid 4th time

通宝推:心有戚戚,
家园 【整理】Nature Med: 新冠引起的长期神经系统改变

Long-term neurologic outcomes of COVID-19

有兴趣的可以去看下原文。

总结下:

数据来源:美国退伍军人事务部

参与人员:

1160万参与者

--其中15万4千新冠感染者

--560万同时段控制组

---580万历史控制组

结论:

长期神经系统病变风险上升42%,到7%左右的发病率(原为5%左右)。

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