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主题:【整理】习总号召共同富裕,美国网民陷入精分状态。 -- 真理

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家园 “同仇敌忾,抗战到底。”也是老蒋的原话,所以不能扒老蒋的皮,扒就是否定抗战

即便是老蒋抗战期间不停的和日本人纠缠不清,抗战后还直接雇佣冈村宁次来反共,全中国人民流血牺牲抗击日寇十几年,最终取得抗战胜利功劳也是蒋公的,所以蒋公绝对不能扒,抗战领袖嘛。

邓公一句嘴炮,哪怕自己都不信,自己都不干,全中国人干了几十年,还要继续再干几十年才有希望达到的目标,功劳也必须是邓公的,白纸黑字嘛。

通宝推:审度,红尘无极,
家园 他还动情地说过“我是人民的儿子”,结果如何,下岗收白条的人民认不认,有目共睹
家园 邓没有走通资本主义那条道路

举例,华为作为民族资本的优秀代表,被美国打压,甚至公司高层被美国加拿大直接绑架。

资本主义如果走通,至少不能自己的民族资本受美国打压。

你说的走通,同“与虎谋皮”无异。

家园 不抓年广久是给他们家族发财留借口而已
家园 明明是你自己的表述有问题

建党的时候对“致富”什么态度我不知道。但是在十一届三中全会之前,对“致富”的态度至少是不明确的,连要不要搞“按劳分配”都很模糊。是老邓在1975-1979年之间不断折腾,终于让“按劳分配”堂皇地成了分配的主导原则。然后到1985年,老邓才提出“让一部分人先富”起来,最后才搞出了邓氏社会主义五句话。

不管你赞同还是反对老邓,都应该承认,“让一部分人先富裕起来,最终实现共同富裕”的知识产权属于他。

家园 那全世界美国之外的资本主义都没走通

你这是射完箭画靶子,把中国定义成没走通。

按你这个定义,全世界美国之外的资本主义都

没走通,因为都被美国打压;美国也没走通,

居然让中国窜出来,发展到需要打压的程度。

资本主义必然失败,共产主义高潮即将来临,

真有意思啊。

家园 的确全世界资本主义都没走通啊!

终于接触核心意识形态了,不再长篇大论天南地北东拉西扯了。

苏联垮台不等于资本主义就走通了。苏联垮台只是苏联那种社会主义走不通。美国的衰落,难道不是因为苏联垮台吗?美国资本没有外来压力了,沦落到金融资本全世界吃人,包括吃美国人自己。难道美国资本主义走通了?美国资本是世界资本的先锋及代表,它走不通,其它国家走资本主义能走通?特别是中俄这样的大国。

资本当道,也许还能逞能几十年,但之后呢?人类发展有曲折有螺旋,但资本不可能永远当道。

通宝推:潜望镜,
家园 胡死后是第一波

胡死后是第一波,主要是北京,那个时期口号是什么?这个阶段,北京之外当时其他地区学生都没怎么动的,西安发生了冲突。之后的社论定性为动乱,然后稳定下来一段时间。。

真正动起来是紫阳回国后,这波才发展到全国性的,各院校开始全国性串联,这个时期主打口号才慢慢统一为是反腐败反官倒,要民主这种。。这个阶段开始有策略性的,也是这个阶段得到了广泛支持。。但绝食请愿阶段,达到高峰,李鹏还被迫和学生对话。。。

宣布戒严令后到平方时期是第三阶段,这个阶段里口号越到后面越杀气腾腾。。。

你说的一开始如果就是第二波介入的,那我的记忆就和你的一致。。你退出估计也是戒严令之后的事了。。

家园 遁时不是戒严令

我只是说所见的,我亲眼看见学生举主席像到市政府和驻军军部请愿,我的家乡市中心有座主席像,学生们在下面演讲,没听见反主席的话倒是批邓的话很多。我所说的是在八平方时候大部分国人还是尊敬主席的,黑主席的只是少部分人。当时学生出发点是好的,可惜被人利用了。你可以不认同他们观点但是请不要嘲笑他们的热血,毕竟中国的革命和新中国建立是因为他们的热血和他们抛弃既得利益。说实话八平方是学生运动的最后绝唱也是人民监督官僚集团最后的表现,在这之后国人全体麻木了官员们可以肆无忌惮捞取利益,导致官员进去不捞几个亿都不好意思说自己是贪官。这个始作俑者就是邓,不管他培养先富和官媒如何洗,他的人社还是悬崖式的崩塌

家园 这种场合公开反毛还不敢

你说这种大场所公开反毛还不敢,小场所比如教室甚至学校礼堂这种各种言论就已经有的,就是平方后很多年高校教育尤其是文科中都是重灾区。你对学生寄托的希望太高了,当时的大学生还是担当不起的。。

至少在珍惜当下生活上,这代人更多看到的是与西方巨大的差距与不足,老邓当时说句话,他说他们的家长会教育他们的。。家长这代人,是有解放前对比的,工人农民这两个阶层利益当时还未受损,主体是支持土共的。。学生层面反而复杂点,支持改革派,反对保守派。反土共的口号只到平方后有喊的但没啥回应。。

腐败问题,按现在标准看,那时的体制结构上算是非常清廉的了。但因为当时的双轨制和价格闯关,造成物价通货膨胀过快,引起了很多问题。。但这个问题主因不是简单的腐败造成的,双轨制的缘由就是想保持社会稳定前提下让计划方式的产品逐渐变成以市场供需关系为体现的市场定价。。极端搞法就是后来俄罗斯的休克疗法。。但很明显中国的方式成功多了。。。但正因为双轨制,结果有些有关系的人开始发这上面的财,把以计划内价格拿到东西用市场价卖出去。。当时反腐败反官倒的由来就从这而来。。

说到反腐,这本身没啥问题,而且李鹏也表态说政府和学生态度一致的,这本身没啥问题。。问题出在怎么解决上,学生要求到这里就加码了,走到和颜色革命路数上去了。。并且通过绝食持续加压。。。

官员腐败这事和政体垮台这事孰轻孰重?

官员腐败这事当时也就是官员以权换取点钱财,但还不至于改变生产资料所属权。。苏联政体垮台后,那才是输个干干净净,全成私人财产了!

我至今认为那场运动没啥积极意义,只不过是一场不成功的颜色革命,而当时的学生,成了被人利用向自己根本利益开火的枪手。。

之后这种事情在一连串的前社会主义国家上演,冲垮了苏联,东欧,也搞垮了南斯拉夫,后来是中东,非洲。。中国啥是因为有邓这帮老家伙才稳住了阵脚。。也是在随后其南巡讲话后继续推进改革的,其人代表的就是把资本对生产力的巨大推动作用引入社会主义框架,为后人赞和骂都在这上面。。。

所谓社会主义优越性无非两条,一是生产力发展要更快,二是社会公平性要更好。。

现在来看,第一条可以打高分了,第二条在这届之前分不高,但到目前也是能打高分的。。也只有这样了,才敢说体制自信文化自信了。。

如果说,资本和资本家在这个框架内的作用和位置是和邓的历史评价密切相关的话,那么劳动和劳动人民在这个框架内的作用和位置是和毛的历史评价密切相关的。

而当前的中国就是这么个复合体,砍掉邓,也就否定了华为大疆这种生机勃勃代表未来企业的根基,同样否定毛,那就要否定扶贫攻坚否定当下的抗疫,同时也否定控制民生命脉的国企。。。。

实际当下中国的最大优势就是资本有发挥其主动创造财富的巨大空间与可能,但同时资本不能为所欲为,只有时代的马云,没有马云的时代。。而对成熟民生骨架渠道基本为国企控制,也让财富二次高效率分配有了源泉与支撑。。所以自己觉得现在提社会主义优越性就不尴尬了,任督两脉打通了。

当然这个检验还需要若干年,短则五年,长则十年。。经济上科技上超过美国同时公平性上更好显现就够了。。

说不定下次美国民众走向街头反对华尔街时候,反腐败反贫富差距就成动员口号了,风水轮流转嘛。。

通宝推:红十月,唐家山,土木辛科,达雅,
家园 本贴的楼歪的厉害,严重偏离该干的事情

海外的各位应该去reddit上面争论这些,争论中带出来的信息也可以让欧美民众多少了解一下中国的现状,有助于打破他们的信息茧房。

毛粉邓粉习粉的理念差异是在社会主义实践主流下的路线之争,能不能先让欧美人民先了解一下中国的社会主义到底干了些什么事情,了解就会有比较,比较就会有优劣,意识到优劣就会产生疑问,就会产生欧美版的“这国怎,定体问”,这才是意识形态输出该有的套路吧。

我作为国内人士更关心欧美人民在这件事情上的态度和方向,有志于意识形态输出的朋友可以去介绍一下国内的情况,顺便带带节奏,当一下异见领袖🤣

家园 何必呢

让欧美民众多少了解一下中国的现状,有助于打破他们的信息茧房

家园 真当猪养么?
家园 对对对,只要人类还没灭绝,那就是路没走通
家园 老邓活到现在还会有今天吗?

但凡老邓有一口气在,军队敢不经商?官商敢不勾结?一胎制敢不基本国策?

戈尔巴乔夫不是活到现在吗?俄罗斯人怎么感谢他的?

老邓活到现在中国人还会有今天?

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