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主题:【原创】美国开始对阿富汗失败反思了吗? -- 田昭明

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家园 【原创】美国开始对阿富汗失败反思了吗?

观网一篇文章,美国国会设立的阿富汗重建特别监察组(SIGAR)发布了一份长达140页的教训总结报告。

https://m.guancha.cn/internation/2021_08_18_603486.shtml

总结了七大教训,都不好改,结论是这是必输的战争,美国人民一直被欺骗。

我有点明白了为啥说阿富汗战争促进了苏联的解体。这么一场难堪的失败,从体制,领导层,意识形态到执行都会让人深深的质疑,否则为啥导致这样一场失败呢?

反思是必须做的,反思都不反思,无可救药了更让人绝望。但反思的冲击波很可怕,反思深刻了很容易让人否定一切,又没能力改革,加上外人忽悠,就会产生推倒重建的想法。可能苏联就是这么解体的吧,所有人都放弃它了。虽然不知道,这才是堕落的开始,而不是结束。

当年的甲午战争,不能反思又不能改革,精英们就放弃了改良的想法,觉得必须革命了,这就决定了清朝的灭亡。

今天美国面对这一场惨败,也很危险。如此的难堪,既不能反思,又不能改革,还没有人承担责任,这还不是体制问题?底层还能愚民,但精英会怎么想?估计很多人会失望,乃至绝望吧。理想破灭了,要不随波逐流去捞钱,要么处心积虑想革命了。这就是一场惨败的冲击波,冲击的恰恰是精英与民众的自信心。

都说帝国的战略收缩最难,不慎就变成溃败。英国是大师,美苏都不行。看看后面美国的反思吧,不反思亡国,反思过火也要亡国。

兵者国之大事,体会更深了,这个损失不只是2000士兵和2万亿美元了,这个美国能承受。不反思和反思过火,就不能承受了。这个时候,偏偏是睡王,年老昏聩,真不让人看好。

通宝推:何求,
家园 懂王复出,美国遂安
家园 鸦片国能反思毕竟是有点底蕴,又靠近老欧洲,

知道自己几斤几两。丑国被犹太人控制,能跟英国比吗!不看好。

家园 前有《谁失去了中国》

后有《谁失去了阿富汗》

家园 第一波直接影响就是鼓舞了中东的反美势力

今天看一新闻,巴勒斯坦哈马斯祝贺塔利班的胜利,并表示深受鼓舞,要去追求最后的胜利。

哈马斯胜利是够呛,找事肯定可以。对驻伊拉克美国的冲击比较大,各派组织都比较来劲,伊朗也会重新活跃起来,美军肯定要加速撤离了。之后伊拉克政府咋样,会不会也崩盘,很难说。

叙利亚也是,估计美欧都要彻底抽身了,淮海战役打完了,在江北守住一块地方已经没有意义了。

这一波对中东的冲击还是很大的,大家都知道阿富汗战争失败了,美军要撤,但没想到这么混乱,这么难看,十天就把20年的努力完全葬送了,把美国的虚弱和无能全部暴露出来,无数人都会蠢蠢欲动。塔利班能,我为啥不能?他们拿着AK,我也一样。他们长袍拖鞋大胡子,我也一样。没准我走到美军基地门口朝天放一枪,美军就坐上直升机慌慌张张的逃跑了呢?

美国的铁杆,沙特阿联酋也会多了很多心思吧,要多抱一条大腿了。

以色列的形势空前恶化。美国要在中东打起精神,应对无误,才能把这一波冲击波稳定下来。但伊朗开始发力,中俄掺和,那美国在中东再也稳定不下来了。这就是战略撤退的风险,其实还不如维持2500美军在阿富汗呆着,花费并不大。现在撤退的时机并不好,内忧外患的,要在哪里打一胜仗后才能撤退。

通宝推:海峰,
家园 懂王复出,就像CFO当上CEO

把亏钱的生意全关了,一个不留。把所有的合作伙伴合约,全部重谈,再狠狠榨一遍油水。

如果没有疫情,懂王很完美,天天吹牛逼,还能实现一部分。

你说美军德堡放病毒时,没有向懂王汇报?懂王是没听懂,还是没重视?还是美军也想把懂王拉下来。你想啊,放到中国去,中国防不防得住不知道,美国肯定防不住,正好把懂王拉下来。照常理,全世界都防不住,我就能卖疫苗赚大钱,做救世主了。

家园 自从拉宾遇刺到现在,

以色列建立在暴力上的和平时间窗口已经过去,现在犹太人应该好好讨论一下什么情况下要动用核武器的问题了。

家园 转“东方帝国阿富汗重建与置藩委员会(筹)”阅
家园 可以比较的是,美国对朝鲜战争的反思

普遍认为,朝鲜战争爆发3个月就有8182名美军在朝鲜阵亡,这个数字比牺牲在伊拉克和阿富汗的总人数还要多1400名。整场战争,美国付出了阵亡、受伤和被俘近40万人的代价,是从绝对的自信心爆棚到彻底的落寞,这是美国海外战争最大的失败,迄今未被打破。国内也比较津津乐道这个证词——

担任美国参谋长联席会议 的五星上将布莱德雷在对国会作证时说:“假如按照麦克阿瑟的战略计划,把在朝鲜的战争延伸到轰炸中国满州和封锁中国海岸,那将会是在错误的时间与错误的地点,和错误的敌人打了一场错误的战争。”

事实真如此?六十多年来,这场战争对美国的冲击好像没有那么震撼。

一是“被遗忘的战争”(The Forgotten War)。《华盛顿邮报》:“华盛顿以一种漠然的,既成事实的态度迎接停战的消息,平静且没有任何喜讯。”直到1998年,参与韩战的美国士兵的“维和行动”才被国会认定为一场“战争”。朝鲜战争老兵抱怨自己的“贡献”被轻视,在美国是一个普遍现象。越战结束10年后,华盛顿立了纪念碑。早于越战20年就结束的朝鲜战争直到1995年才在越战纪念碑附近换来了一座阵亡军人纪念碑。美国在朝鲜战争后模糊、淡化战争的意图很明显(大规模纪念是在2003才开始的,但那次纪念的背景也是因为朝核危机,感觉更像是一事一议下的权宜)

二是“战争赢了”。2013年7月27日,奥巴马在朝鲜战争结束60周年之时发表演讲,他认为这场战争的最后赢家是联合国军:“那场战争并非平手,而是韩国赢了。当5000万韩国人生活在自由、强劲和民主与世界最蓬勃的经济体之一时,朝鲜与其形成鲜明而且强烈的对比。这就是胜利,这就是前人留下的遗泽。”这个判断无论有多值得商榷(或者出于一点安慰老兵和掩饰美国吸血韩国的目的),一国总统的公开背书,恐怕不能算是什么国内冷门观点。

而在之后的越战、阿富汗战争、伊拉克战争,美国并没有改变他们参与朝鲜战争的模式:1.搞联盟出兵,没有政治共识,不宣而战;2.高估美军实力,假定对手坐等被斩首,战争容易取胜;3.一旦被拖住,就打到哪算哪,培植代理人推销美国模式,没有应对专门或变化目标的预案,然后开始和新政府算经济账,战略格局局促。

回到这次阿富汗的撤退,美国依旧陷入上述两种逻辑:1.试图淡化战争概念:我们是在阿富汗去除恐怖主义而不是为阿富汗的民主自由发动地区战争。2.试图包装战争结果:我们完成了既定任务目标,二十年的阿富汗建设结果很理想(?)

所以,他们对此前战争的反思在后续新的战争中好像并没有产生什么“殷鉴未远”的政治自觉,那么,对于国家战略的反哺作用有多大?美国对每一场战争都在反思,但反思的套路和结论几乎都是一样,感觉不宜高估。然后,美苏体制不同,历史包袱也完全不一样,苏联在付出死伤40余万人后引发国内的自寻绝路,和美国死伤2.5万余人的撤兵,在量级上还没到一个层面,对美国的冲击有多大,感觉也不宜高估。

通宝推:常挨揍,tom,老老狐狸,高地,心有戚戚,
家园 这核弹怕是很难扔啊

首先成千上万核弹是不可能的,他敢重启地球,五大善人必然先重启了他。我看撑死一百多。这怎么扔?

抹掉一百多伊朗城市?然后所有人立地尴尬。毕竟之前是遮掩没有,以色列带头齐射,核不扩散就没人信了。大家还是加码上弹头。而且现在扔弹头没压力了。再说伊朗又不是没有点忠臣孝子,伊朗抹掉了,革卫保证导弹机枪齐射,然后以色列也废了。尤其现在随便到印度采样点什么玩意儿回来装弹头里,一轮齐射。伊朗和以色列一起玩完。然后突厥和阿拉伯坐收渔翁之利。一齐纯洁了宗教。这样这一百来弹头不还是白玩了吗?

整体上抹掉一百个城市,那更没用了。那么落后,人又那么多。抹了不是浪费?再说现在立起来个案例是拖鞋+步枪就打败了飞机大炮。先抹了一百个城市,剩下的人照样有拖鞋有步枪啊。这一百弹头都是多少年攒下来的,一下扔出去了,不还是白玩了吗?

抹掉重点城市,比如扔进去一个把石头抹了,这一点我估计五大善人都拍手称快,搞不好怂恿他去做。不过做完了,以色列也就别搞工业化了,现在还不是打仗,只是干架。抹掉重点城市,那可就是要打仗了。而且是永无止境的战争。那这核弹扔出去有意义吗?

家园 以色列在第三次中东战争中处于劣势,快要亡国的时候,是准备动用核武库的6枚核弹

现在以色列就面临这样的问题:未来情况急剧恶化时,要不要用?真用了,五大国的态度不好说,但对阿拉伯人来说,就算是突破底线,结下血仇了,到时候阿拉伯人不光会抹掉以色列国,甚至还会全球追杀犹太人,就像犹太人全球捕杀纳粹余孽一样。

不用,阿拉伯人仍能利用数量优势慢慢消耗犹太人,迟早会把犹太人逼到动用非常手段的一天。

核武器就像一块“免死金牌”,但是有时候“免死金牌”也会变成催命符。

家园 大杀器

得匹国力,小个头拿把关公大刀怕是耍不了,弄不好把自己玩死了

家园 美国的反思会体现在加强对中国的敌意方面

最近孟晚舟的事情好像要宣判,有人猜是不是孟晚舟要回来了?我觉得怎么可能呢。美国在阿富汗丢了那么大面子,肯定要想办法找回场子。欺负一个弱女子就是选项之一。

家园 这和你的一贯观点矛盾吧?

按照你的总结,美国早已被豢养,变成一头无用的肥猪。莫非是认为,懂王复出,美国就会变成安安静静,不再挣扎的无用肥猪了?

另懂王不可能回得来了。美国是少数人控制的美国,懂王当总统,也仅仅是代言人。当总统时,突破代言人身份,都被打压得无处发声,还幻想再次上台?美国精英会容忍?

家园 你说得有道理。

从美国内部看来,应该是你说的那样,这个控制能力,他们还是有的。

我从反方看,喀布尔事变,怕是会强烈的鼓舞某些人的士气,套用那句话:什么时候开战你说了算,什么时候停战你说了不算。就算是美国自己控制的那些人,肯定就变得不好带,搞啥事出来都有可能。

看看吧,看看半年之后。现在应该加强防备,千日防贼,难免松懈。

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