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主题:【原创】关于防疫“零容忍” -- 本嘉明

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家园 希望冬奥会不办,或至少是延期举办。

多观察一下国外的疫情发展态势后,再做决定。

家园 除非疫苗确实有效,不然带毒生存就是胡搞
家园 我感觉肯定会办
家园 冬奥会肯定会办的,而且不会出大漏~

依据是国内国际学术会议疫情期间也开成功了的。

方式也很简单,就是隔离检查到位就没问题。这方面国内方式方法都很成熟了,不会出啥大问题。

无非就是多些费用的事。

甚至观众也可以来,更长的隔离期和更严格的检测,当然这部分人群费用自理。

我估计到时候这届冬奥会还会是有大量观众的。😀

疫情期间办成功冬奥会意义深远,这点风险值得冒的,代价也是值得付出的。

上次奥运会,也是困难重重,但效果显著,这次冬奥会更是机会,百闻不如一见,很多西方的谣言到时会不攻自破。。

通宝推:桥上,
家园 非常同意此观点:

鼓吹带毒生存的专业人员,鼓吹带毒生存的组织,就是坏;

非专业人员的话,如果不是蠢,也是坏。

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而我补充一点:本坛人士蠢的概率极低,那么,所以且显然就是……!

家园 你这个,等于鼓吹中国放开大麻

引用:一直怕水就永远学不会游泳自救 ... 那么多航班进出,再怎么多加小心,这个口岸那个口岸,“偷渡” 进来三五颗病毒,是很难彻底避免的,累死消杀人员也没用.

按照这个逻辑,反正毒品无法禁绝,累死警察也没用,所以不要零容忍,放开一点,学会游泳自救?

反正吸大麻也不是一定死,大多数吸大麻的人也没有死。毒品泛滥如美国,每年死人不过五十万,所以不如容忍一点?

这正是美加的逻辑,容忍一点两点,最后干脆放开大麻,美其名曰正规化管理、便于控制。

我说句你不爱听的,你的问题根本就在于 “爱中国也爱加拿大”,加拿大这么个半殖民地政权,对美帝死心塌地作狗腿子,对北美当地人血债累累,在全球范围内,给恶形恶状的美帝当清客师爷帮闲,你偏要挖空心思来爱这么个反动腐朽的政权,一心一意说服自己支持小土豆这样的货色。何必如此作贱自己呢? 将来我们一起把北美强盗砸烂了,再立乾坤,不好么?

通宝推:大胖子,楚天,
家园 是否真实世界还需要区分前delta和后delta

对原教旨病毒,时间和数据已经足够乐观;对D变种,似乎还需要再观察一段时间,主要看击穿率、击穿后的重症和死亡率,以及不同技术路线疫苗的差异。

家园 开放了,可就回不去了。

现在delta出现了3个月时间,南京失守,这个损失从全国来看,是完全可以承受的,南京机场如果没有出现人为漏洞,这个战线还是可以保持更长时间。把好机场和边境(东南亚),问题不大。我们一年半都清零过来了,不存在现在搞不定的问题。

如果delta后出现了更厉害的kappa呢?

家园 没错,加上动态计算更麻烦了

这只是死人,后遗症导致丧失劳动力的呢?

老本明显是被报纸忽悠进去了。大家拿报纸,自瘟疫开始,齐唱死多死少的调子,别的屁也不说一个。仿佛这活人熬过去没死,就过得好得很了。也不知道那个牛排店老板都熬过去出院了,过得好,还干嘛一枪打死自己。

还是那句话,一个人如果三餐吃屎,你试试让他去工作,不去医院看看。所以这套理论我看无稽的很,至少也是前提条件不成立的

家园 先确认新冠是否人工制造的病毒再说

说一千,道一万,本大的观点,只有在新冠是自然进化的病毒的前提下,才有讨论的意义。

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如果新冠非自然进化,而是实验室病毒,完全没有讨论的意义。

你打了免疫针,人家制作一个病毒,不仅绕过人体免疫,甚至引发所谓的ADE之类的,比没打过疫苗的病情更严重,你怎么开放?

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所以啊,大家先把开放国门放一放,先对病毒起源吵架,吵出一个结果,不是人工病毒,再讨论开门也不迟。

家园 关于防疫“零容忍”-2

书接上回。

首先,我不是建议更改目前中国的抗疫零容忍政策,而是为冬奥会设想一个“B计划”,在A计划实施的同时,就准备好,帐外埋伏刀斧手,万一A计划出现破口(冬奥会期间,有病毒入侵到北京、张家口赛区),掷杯为号,以B计划(战略预备队)顶上去。

由于只有两个赛区,所有境外参赛选手(以及观众,假定还有供摆拍的现场工具人的话)都不会在赛后流散到全国各地观光,而是冬奥会一结束,选手直接送机场离境,观众就地隔离2周再解散。那么,把赛区内、机场内的当地居民、观众、转播媒体团队和工作人员,集中完成95%甚至100%的疫苗接种,形成一个超高密度的“人体隔离墙”,同时在“全员接种赛区”和外围普通城区之间,建立严格的隔离栅栏,就是形成两个有严格边界的“赛区泡泡”,泡内泡外一国两制,奥运会结束后直接从泡内送机场飞走,留下隔离的自己人解封后,才开始拆掉泡泡。

这就是电影《楚门的世界》的现实版。

要做到这一点,有两个现实的难处。一,赛区,尤其是北京部分,与都会区混杂在一起,比较难分割出来,但这个物理分隔,相对还不难。二,全员接种的疫苗,以复星集团的复必泰为好,国家会不会觉得“有失国体”?

万一泡泡“破口”,怎么办?这就是上节说的了。在泡泡的外围,还有一圈“缓冲带(护城河)”,这里的居民接种率70%以上,一旦破口,在这里可以选用“社区严格管理+1容忍”;或者是“零容忍”,该上铁链上铁链,该浇水泥浇水泥,严防死守,不讲吃相。

在泡泡内的抗疫,实际是“0.5容忍”,毕竟人家是外宾,总不能领奖时打了个喷嚏就一脚踹倒,直接扭送方舱。假如参赛外国运动员在赛后测出是无症状阳性,由于他在周围接触的都是本国队员教练、其他参赛选手、中方工作人员,只要这三个群体都事先接种疫苗,形成了隔离墙,病毒就很难扩散,那么除了可替换工作人员、明显有症状人员之外,这些密切接触者,可以继续参赛、工作,但作息时必须与其他人尽量隔离,转移至偏远生活区,并密切观察,频繁核检。“零容忍”,是宁可错抓一千,绝不放过一个;“0.5容忍”,就比较宽松,也就是抗疫的手法,倾向于更胆大心细。

而在“缓冲区”,根据当地情况,既可以“零容忍”(比如北京赛区的外围),也可以选择“1容忍”,尽量减少资源的空耗,不要老是“不惜一切代价”。

接下来,我们解释一下,为什么疫苗选用复必泰等等mRNA疫苗为好。

2021年6月28日,美国圣路易斯华盛顿大学的免疫学家 Ali Ellebedy 博士带领的团队,在Nature发表了一篇论文《SARS-CoV-2 mRNA vaccines induce persistent human germinal centre responses》,

点看全图

Ali H. Ellebedy

该研究表明,辉瑞和Moderna公司生产的mRNA疫苗,很可能针对新冠病毒,对接种者提供终生保护。接受mRNA疫苗两针注射的人,会产生强烈且持久的免疫反应,这些疫苗也产生了针对“变种病毒”的高水平中和抗体(研究期间是针对英国Alpha变种和南非的Beta变种,mRNA疫苗使被研究的志愿者体内产生了高水平的中和抗体。研究对象中,没有加入印度Delta变种病毒,因为项目开始的时候,这个变种还没有出现,但理论上来说,任何变种都基于原始病毒株,所以mRNA疫苗应该同样可以对付Delta变种)。

华大团队招募了14名接种过两剂辉瑞疫苗的志愿者,其中有 8 人之前曾感染过 COVID-19。在长达15周的时间里,从志愿者的淋巴结中采集了5次样本,分别是接种疫苗后的第3周、4周、5周、7周和15周、研究人员研究了他们的淋巴结发现,淋巴结内能产生一种称为“记忆 B 细胞”的免疫系统细胞。在感染或者接种疫苗后,被研究的志愿者的淋巴结中会形成一个“生发中心”,它相当于“记忆 B 细胞”的“新兵训练营”,帮助训练“记忆 B 细胞”识别病毒的基因序列,以及该序列中的任何变种。

作战中,“记忆 B 细胞”会找到入侵的病毒,锁定在入侵病原体的表面,并将入侵者标记为必须受到其他免疫细胞攻击。它们可以在血液中循环数年,甚至数十年。即使在研究进行到4个月后,接种者的生发中心仍然非常活跃,识别病毒的“记忆 B 细胞”数量并没有下降。

Ali Ellebedy 博士说:对于大多数疫苗来说,生发中心在接种后一两周会到达顶峰,然后逐渐消退,而新冠mRNA疫苗的追踪检查发现,即使过了4个月,仍然非常活跃,这是一个非常非常好的现象。

同一时期,在牛津大学和德国洪堡萨尔大学,有两个团队分头进行了各自独立的“鸡尾酒接种(混搭接种)”效果的跟踪研究。

牛津大学进行的研究发现,先接种阿斯利康/牛津疫苗,相隔4周后再接种辉瑞疫苗,或者反顺序接种,都能产生强大的免疫反应。

德国人要咯色得多,大概是因为学术带头人是女的,Martina Sester,论文于7月26日发表在nature medicine。

点看全图

Martina Sester

她弄了三条鸡娃流水线:

第1组(异源组):先接种腺病毒载体疫苗(阿斯利康腺病毒载体疫苗),后接种mRNA疫苗 (辉瑞的mRNA 疫苗BNT162b2 [Pfizer-BioNTech] 或者莫德纳的 mRNA-1273 [Moderna]),这组有96人;

第2组( 腺病毒疫苗同源组):打的都是腺病毒疫苗 (55人) ;

第3组(mRNA疫苗同源组):打的都是某一款mRNA同源疫苗 (62人) ;

都在第二针后 14 天抽取血样测量。

测量结果就不细说了,我也翻译不下来,按胡叼叼的话讲,我连抄作业都不会,那个对我太难了。总之,异源方案(第1组,混打)有疗效,能导致强烈诱导抗体和 T 细胞免疫反应,尖峰特异性免疫球蛋白 IgG 水平与同源 mRNA 疫苗(第3组)接种后的水平相似,比同源腺病毒载体疫苗(第2组)接种后的水平高约十倍。

几乎同时,发表在《柳叶刀传染病》(The Lancet,Infectious Diseases)上的另一项类似研究结果支持此结论,这项研究也是德国的,由德国“弗里德里希-亚历山大 大学”埃尔兰根-纽伦堡校区(Friedrich-Alexander-University of Erlangen-Nürnberg, Erlangen ,FAU)的 Matthias Tenbusch团队于7月29日发表。

点看全图

Matthias Tenbusch

这个俊男(欧耶,比吴牙签俊多了)也鸡了3组娃:

第1组:第一针阿斯利康腺病毒疫苗,第二针辉瑞 BNT162b2 mRNA ,人数482人。

第2组:两针同源 BNT162b2,人数537。

第3组:两针同源阿斯利康,人数66。

与打两针 ChAdOx1 nCoV-19 (阿斯利康腺病毒疫苗)或两针 BNT162b2 疫苗(辉瑞mRNA)相比,使用 ChAdOx1 nCoV-19 和 BNT162b2 混搭接种后,诱导的中和活性明显更加高。

俊男拿起鹅毛笔写道:“第一组482人中获得的结果表明,混搭接种的效力提高了,……如果考虑到腺病毒载体疫苗所带来的致血栓风险令人担忧,这种疫苗混搭接种计划倒是一个有趣的选择,并且在疫苗短缺的情况下增加了灵活性。然鹅,进一步的研究需要解决异源疫苗接种方案的安全性和临床有效性(这句话几乎在每篇混搭派的论文里都有,是滑头货们规避刑事风险的标配)”

总之,mRNA疫苗特有的长效特点,加上可以混搭的优势(兼容性),是非常值得作为战胜新冠的主要作战武器的,其长期价值要高于传统的灭活疫苗。

通宝推:钱六,桥上,朴石,
家园 大姐

我就是简单的估算了一下,人口和减少的数字都对比中国。

日本人口18-13年每年较上年减少的人口分别是25.6 20.8 14.6 13.5 16.9这逐年减小的人口在新冠期间确实放大了。

疫情期间我也曾在门口执勤,看门老大爷的数学水平也就这样了。。。

家园 带毒生存是未来的必然,现在不急

国内疫苗已经是17亿剂了,百人121剂,大概三个月后能有80%,百人160剂

当前英国人的实践效果似乎还行,TG一般死要面子,所以我觉得冬奥会估计不会推迟

会和日本类似,谢绝游客,只来运动员

等明年春喛花开,外国人进一步实践也没问题了,咱该加强针的加强了,这再一点点放开

家园 mRNA疫苗类似于二战的马奇诺防线

mRNA疫苗选取病毒产生冠状蛋白的一部分封装起来,送进人体细胞,模仿病毒机制,借助人体自身的复制系统,持续产生冠状蛋白,刺激人体免疫系统。原理上这样的体系产生的免疫强度高不可攀,不可战胜。

可是为什么以色列公布的对于delta病毒版本的有效率降低到只有39%呢?

因为病毒变异,抗体的中和能力大幅度下降了。可是你的抗体滴度是灭火疫苗的十几倍,就算下降5倍,还是灭活病毒的几倍啊,为什么mRNA疫苗还有如此之多的穿透感染呢?这个原因我就不献丑了,留待高手。

灭活疫苗这个“渣渣”,按照方舟子说法,几乎等同于生理盐水, 为什么在各种变异盛行的巴西、智利、土耳其都有平均超过60%的有效率呢?

我的个人判断,灭活疫苗是用原生毒株在vero细胞中经过若干代繁殖出来的,在繁殖过程中会出现自动变异,若干代繁殖的病毒株中同时并存多种病毒变异体,按照各自的繁殖速度占据不同的比例,当然由于没有免疫压力,和人类社会目前流行的病毒比例有不同。

我说得是不是玄乎呢?观察慢性病的病毒感染状况就可以证明这一点,几乎所有慢性乙肝病毒的携带者体内都是同时有数百种亚种。

因此灭活病毒是天然携带各种病毒变异的,接种两记疫苗时间间隔长一点,天然等同于接种了多价疫苗。不同的是,因为各种变异病毒的含量和社会流行不一样,可能免疫效果不能最大化。

中国下一阶段要做的,就是把多种变异病毒分离出来,各自繁殖,最后再混合起来做多价疫苗,同时对付多种变异。以后每过一年,出品一种有针对性的对付各种变异的加强免疫针。

中国即将建成100多亿计疫苗的年产量,目的不仅仅是为了国人,显然中国人民应该对世界有更大的贡献。

通宝推:钱六,棋人鲁大耍,朴石,梓童,alane,didae,和平共处,kekepei,醉寺,夏侯,脑袋,楚天,唐家山,witten1,
家园 两条线思考

一条线:中国的非洲猪瘟从哪里传来的?俄罗斯;南京禄口机场的德尔塔哪来的,俄罗斯。

另外一条线:新冠哪来的?毫无疑问是米国。

这两条线都是事实,我们先不假设前提,只就事论事。

这第一条线,国内除了采取措施,自我拯救以外,有任何媒体说过来源的事没?全部没!为什么?因为国内有一部分精英把希望寄托在俄罗斯身上,把自己的身家性命寄托在俄罗斯身上。不然怎么会有精英说:中国花500亿美元租借俄罗斯的核潜艇跟米国打核战。我就想不通,这脑子里得装啥先进的物质才能想出来靠俄罗斯人的核潜艇保命?

这第二条线,从一开始新冠出来,本大就发过文章说过这事的起因,国内也最早有质疑武汉军运会那几个美军病历,结果马上被消声。溯源的事,我们一开始就显得比较配合,同意前来调查。一口坚决否认实验制造、泄漏的可能,到后来又自我否定指控米国德堡实验室。网上都吵翻天了,要求查一查这冠在中国武汉以前就有的病历,结果被政府长时期忽视,反而是慌着给WHO捐款送疫苗。到这几天的中国新冠溯源组长要求调查武汉新冠发现病例前外国的新冠病例情况。我们自己都没有搞清楚,这么大一个国家前后的不一,即使去指责别人,又有多少说服力?

我个人的观点,如果这个病毒今年年底前还没有特效药能抗,那只能是选择和病毒相互适应,也就是说人与病毒共存。听着这样的想法,跟张网红一个腔调,很不符合国内人的预期,可我认为这是科学的正确的做法。毕竟病毒寄生在身体,它也是也生存下去,而不是把人身攻击完蛋了自己跟着完蛋。再者,全世界都躺平,都成了毒人,那你怎么跟世界相处?全部封国?如果可行,那就按照现在的做法,严防死守!如果做不到,或者是外部大水漫灌过来,你家堤堰又不能全封闭,最终还是被冲垮的。

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