西西河

主题:真要进阿富汗该怎么进? -- 夜如何其

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家园 解释了我的很多疑惑

很多历史事件都有它背后的逻辑和运行的脉络,但是我们普通人是看不到的,历史教科书就像传统戏剧一样脸谱化表面化。

历朝历代王朝赓续都不是容易的事儿,我听说奥斯曼土耳其帝国,都是几个儿子相互厮杀胜者为王,败者灰飞烟灭,奥斯曼帝国传续11代,没有庸主。听起来就像中国九狗一獒的传说,它是如何运行的?

家园 中国肯定不会无视阿富汗

一个帕米尔高原是中国防卸的外围。第二个阿富汗是中国西向的重要通道。第三个是阿富汗现在是中国邻国。历史上阿富汗曾是中国属地就姑且不论了。

一个对中国没有敌意的阿富汗,对中国无疑是有利的。

我不认为短时间内中国会在阿富汗动用作战力量,起码得等到阿富汗内乱结束后,才会考虑。参照柬埔寨。

中国会参与阿富汗的重建工作。

战略定力,不急功近利。

家园 这种联姻是不是早就后期基本丧失生殖能力的原因呢?
家园 百度上的,转过来一起终结这种疑问

奥斯曼帝国有两个平衡的关键,一个是前期的胜者为王,这种竞争下来的王者能力和魄力耐力都绰绰有余,唯一就是害怕意外,王系一脉很可能中断,后期和中国历史差不多,看后面连接!

奥斯曼帝国还有个太监制度,管理地方的大臣都是太监组成,因为太监无后,所以基本的联姻啊,贪腐啊概率小了很多。

这也是奇葩的地方!能有632年的国运其实相当牛逼了,特别在那个十字路口!

家园 兄弟们必须死!奇葩的王位继承制度,最终导致了奥斯曼帝国的衰落!

在封建时代的君主制国家大都是采用世袭制,很多国家遵循长子继承制原则。但是奥斯曼帝国王位继承却很奇葩,既没有实行长子继承制,先王也很少指定继承人,致使奥斯曼帝国出现个独特现象:每位新苏丹继位之日,便是新苏丹的兄弟侄子人头落地之时。 按奥斯曼帝国早期惯例,每位王子在童年时便被派去管理一个省区,学习治国方法,由一位德高望重的大臣协助王子管理一切事务。所以当王子成年时,已有多年的行政经验,有军队,有一帮富有经验而且忠心耿耿的属臣,这些条件助长了王子们觊觎王位的野心,一旦父王去世,王子们竞相宣布自已继承苏丹位,然后大动干戈,剪除别的兄弟,直到最后一位胜利者出现。首开杀弟先例的苏丹是巴耶济德一世,他于1389年登上王位,当天就下令将他维的弟弟亚库布绞死。

巴耶济德一世在位13年,一直东征西战,将奥斯曼帝国领土扩大到了欧洲。到他死时,有四个成年儿子觊觎王位。长子苏里曼是马尼萨省督,父王一死他就自称为“奥斯曼人的统治者”,三个较小的儿子是穆萨、穆罕默德和伊萨。为争夺王位四位王子立即兴兵开战,穆萨与穆罕默德结盟,很快击败了伊萨。1411年穆萨又在埃迪尔内击败苏里曼,并把他杀死。失去了共同的敌人后,原先的盟友反目成仇,1413 年穆罕默德击败穆萨并将其杀死,穆罕默德正式登上苏丹宝座,史称穆罕默德一世。 他死后,其子穆拉德二世继位,他的弟弟穆斯塔法因害怕哥哥杀害自己,便抛弃了他在安纳托利亚的统治权,逃到科尼亚,寻求卡腊曼家族的保护,最终还是被穆拉德一世绞死。

穆拉德二世死后,其子穆罕默德二世继位,他担心尚在襁褓中的弟弟长大后威胁自己的统治,便下令将这个8个月的婴儿溺死在水盆里。鉴于列祖列宗不断上演的争位悲剧已成惯例,穆罕默德二世在晚年颁布了一条骇人听闻的法律,宣布:“朕儿子中即位的那个人,有权杀死自己的兄弟,以维护王位和国家的安宁。”这种骨肉相残的人间惨事竟以法律的形式固定下来,可以说是世界历史上绝无仅有的。

穆罕默德二世死后留下两个儿子,长子巴耶济德是阿马西亚的省督,次子杰姆是科尼亚省督。既然父王已下诏兄弟互杀竞争王位,两个兄弟也就毫不客气地开战,最终早有准备的巴耶济德击败杰姆。杰姆先逃到埃及,1482年又逃到罗得岛,同年被送到法国,1486年交给教皇英诺森八世看管。巴耶济德二世因为弟弟活着而寝食难安,担心杰姆卷土重来,他向教皇交纳一大笔看管费,直到1495年杰姆病死才使巴耶济德悬着的心放回原处,他又出一笔赎金赎回弟弟的尸体,厚葬在布尔萨,似乎骨肉亲情只有在亲人死后才能无所顾忌的表现出来。巴耶济德二世共有三子,因为那个残忍的法律,他们只有争当苏丹才能保住性命,因此每个王子都希望得到一个离首都伊斯坦布尔尽可能近的封地,一旦父王去世,谁能最先到达首都谁就有可能成功。

巴耶济德二世晚年健康不佳,每当他生病,他的儿子们就紧张万分。到他死时,长子谢里姆势力最大,抢先继位,然后绞死两个弟弟和五个侄子。谢里姆只有一子,即伟大的苏莱曼一世,在位46年,共有8子,晚年只剩4个儿子。他似乎想趁在世时安排好继承问题,以取悦自己的宠妃罗克塞拉娜。1553年苏莱曼下令杀死最有才干的长子穆斯塔法,次子在听到哥哥的死讯后也自尽身亡,最终只剩下罗克塞拉娜生的两个儿子谢里姆和巴耶济德,两人在宫廷中网罗党羽,斗争激烈,最终巴耶济德被处死,谢里姆二世继位。

骨肉相残的恶习在艾哈迈德世时终止, 他的父王穆罕默德三世继位时绞死了19名兄弟,而艾哈迈德似乎不愿再按惯例行事,他继位时没有绞死他的疯子弟弟,而是把他打入深宫。于是奥斯曼帝国王位继承的另一个恶习发展成惯例,以后继位的苏丹把自己的兄弟和儿子幽在深宫中,当苏丹逝世后,由家族中最年长的男子继承王位。

这种惯例导致以后苏丹们的低能和懦弱。他们大都经过几十年深宫生活才继位,没有机会学习治国的艺术,更难以养成坚强的性格。这些苏丹不问国事,每天周旋于女人、奴隶、丑角、侏儒、太监和占卜者中间,区别不出要事和小事。苏丹穆斯塔法一世完全是个疯子, 苏丹苏莱曼二世继位时已被幽禁了45年,根本不懂得怎样治理国家。奥斯曼帝国的王位继承制度不仅使兄弟骨肉相残,而且使宫廷中围绕着王位问题充满阴谋矛盾,并最终导致奥斯曼帝国的衰落。

家园 这种搞法是另外一种屠杀,男性完全没有子嗣,还不如第一种!

关押这些王子的地方,叫做Kafes(笼子),也叫做gilded cage,在后宫的第四庭院,但事实上不一定确实把他们关押在笼子里。总的来说,他们被严格地隔离在后宫,被苏丹和太监严格监视,他们不得离开后宫,不得结婚生子。他们如果能够离开或者结婚生子,那一定是因为他们继承了苏丹大位,做了苏丹。如果没有机会继承苏丹大位,则一辈子就这样被关老关死。前面说过的穆罕默德三世(Mehmed III ),是最后一位在做王子的时候就生了孩子做了父亲的,此后三百年再也没有任何一位王子,在当苏丹之前能够有孩子。这些被关押在gilded cage中的天潢贵胄的唯一用途和希望,就是将来有机会当苏丹。当然,等待往往是漫长的。历史记载说,最漫长等待的纪录是39年,也就是说,一位苏丹继位后,在苏丹的大位上呆了39年,直到他死去后,在Kafes中苦苦等待了39年的候选者,只有其中最年长的一位才能走出这个笼子,而更多的可能等不到下次机会到来的那一天,就老死了。奥斯曼帝国的末代苏丹Mehmet VI Vahidettin,在熬到56岁的时候才当上苏丹。此前,他的叔叔和三位兄长依次担任苏丹,他自己被隔离在后宫和the Cage,等待接班。

家园 不去太保守,不可取。像美国那样进去也不行。折中
家园 【商榷】韦皋

抓个小虫,是韦皋,反击吐蕃在四川的侵略。韦睿是南梁名将,对战的是北魏,钟离之战就是他的杰作。

家园 多谢指出明显错误

最后结束部分还有一处明显错误

写成亲济尔哈朗系的大宗正其实是济尔哈朗之孙承袭和硕简亲王雅尔江阿,于雍正四年革除亲王。我说和曹寅家有亲的 就是他。

家园 那时候

很多讨论是即时的,反馈也是即时的不超过一周。甚至是 24小时内,比如奥巴马踹门那个谈判,我知道要放开谷物进口那会感到对农民不公平于是 24小时里说出来。因为,消息早被有自己渠道的人骂了。然后因为这种出格的事情我也付出代价了。不过那时候我还是坚信公众 可以通过重大问题事前沟通来化解冲突。燃后看到西西河那些集中骂我的人里有人说 多刺激他他会多说点,然后思考一段时间最近一些年轻人思考的问题,为什么一些人竭尽全力的套眼前利最后悔导致他们的所有努力把事情加速推到他们努力的对立面。这一度让我对主席相信人民的这个选择深深的怀疑,。那之后我提过我身边砍掉了两次三分之二人。此一时彼一时,那时候写即时消息而且只在回复里写,主要是要规避所有忌讳,但是熟悉规则的一点就透。(有人说看懂了后背冒冷)不熟悉规则的看的不明所以也不会被误伤。(有人看我字面意思赌过身家)现在不过是,有人思路给我帮助我会给回报没,有精彩的回复说到点子上了对我有帮助我说点已经过去式的原委。比如这次反垄断的尺度力度,我自己在QQ群提过三月那会我经历过的事情(已经有人保存下来到处传开了)。背后有一整套治理思路的转变,而不是某个部门某个利益集团的颟顸所为。也就是一叹

家园 奥斯曼帝国由盛而衰的一件事

是 奥斯曼大帝冤杀他长子,而后继承人打输了历史转折点勒班陀海战。其实那位继承人还没那么差劲,除了勒班陀海战终止了奥斯曼帝国全面扩张外,他实际赢得了余生多数扩张战争。只是作为自己对比的老爹太出色而已。还有辅佐奥斯曼大帝有一对非常出众父子大维齐,他们之余奥斯曼大帝有如禄东赞和论钦陵父子之余松赞干布。但是也因为他出色最后被奥斯曼大帝处死了后者。这其实也是我说中原王朝对比满清缺了什么的意思之一,中原王朝的格局取决最顶层的皇帝格局。除了开国君主,生于深宫长于妇人之手几代下来所谓进取心都用在对付权臣上了。而满清我前面说过,实际是一个通过复杂姻亲关系构架的姻亲集团,最顶上的这么斗最终执政的时候都是有一批又有能力的班底维持基本盘。不过这里也有弊病,有人在新冠那会和我讨论太平天国起义,他说 你看看荣禄 一门忠烈家人都死于太平天国运动中,这背后是满清贵族上层老中青人才梯队的消耗殆尽。所以荣禄之后再也没有人能制衡袁世凯。这算是讨论的一个结束的注脚吧。

家园 统治集团上层既要在斗争实践中锻炼斗争能力

又不能斗争过头消耗了过多宝贵人才。

这个度不好把握。

相比之下,汉家政权过度稳定,统治集团的顶级人物缺乏斗争实践的锻炼,能力不足,进取心自然也不强。

家园 文中的中原王朝之于满清,其实应该就是宋明两朝

中原王朝的在宋之前基本上是皇室与士族共治天下的。而唐宋之变事实上就是从士族豪强到士大夫大宗族的转变,在军事上则是地方豪强拥兵到国家职业化养兵(宋禁军明卫所兵户)文官掌兵的转变。

不过这一点葡萄大大比很多人都清楚。

家园 如果用新冠来拖全球下水

恰恰社会防疫能力最强的是中国,那意味着,西方流三升血,中国流一升血,耗下去,好像死得快的不是中国。

家园 B117

先在亚洲人社区传播

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