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主题:【原创】新冠疫苗之谜:灭活Vs mRNA -- 菜根谭

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家园 上海旅行团疫情,7人感染全部接种过疫苗。

上海旅行团疫情,7人感染全部接种过疫苗。看来灭活疫苗真是不行啊。

智飞疫苗效果挺好。现在印尼要转投智飞疫苗了。到年底前印尼将生产2000万剂智飞疫苗。

不过听说智飞疫苗的佐剂有点问题,产量上不去,且会有概率产生麒麟臂。不知道另外两款重组疫苗,三叶草和丽珠情况如何。国家是不是应该尽快调整产能,把主要产能转到重组疫苗上来。

家园 重点不是你说的

说过很多次了,现在的疫苗不能阻止病毒传染,但是可以降低重症。

这些旅行团的感染者是否会得重症,才是关注得重点

家园 不能防感染但能防重症的邏輯是奇怪的

仍然用軍事上的比方。

譬如有個堡壘,用鋼筋混凝土殼保護。敵軍過來扔炸彈攻擊堡壘。因為敵人的炸彈總量是有限的,雖然最後混凝土外殼被擊破,堡壘內部也被炸弹炸毀了部分。但是混凝土外殼已經抵擋了大量的炸彈的破壞作用。在這個例子裏,我們將病毒比喻成炸彈,而將疫苗誘導的抗體比喻成混凝土外殼。這就是疫苗不能防感染但能防重症的邏輯。

但這個比喻其實是不成立的。為什麼呢?因為病毒是活的,可以無限繁衍,並不像敵人帶來的炸彈那樣總量有限。

更合適的類比場景是搶灘登陸。

病毒就是來搶灘登陸的敵軍。灘頭陣地就是肺。守軍就是疫苗誘導的抗體。因為抗體的特性,相當於守軍是在大陸上均勻佈防的。

如果灘頭的守軍可以將來搶灘的病毒消滅在灘頭陣地,那麼這場戰役就乾脆俐落地結束了。

如果病毒搶灘成功,那麼病毒就可以以灘頭為基地,生產出源源不斷的病毒向陸地深處進軍。既然灘頭的守軍不能消滅來搶灘的少數病毒,那麼在灘頭基地複製出來的源源不斷的病毒有可能被陸地深處的其他守軍擊敗嗎?邏輯上是不可能的。

家园 没啥奇怪的

我懒得打字,就随便搜一下:

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1695067848456420090&wfr=spider&for=pc

一项新近发表的科学研究通过严谨的动物实验表明,中和抗体“挡住”了病毒走进肺脏,但却“挡不住”它走进鼻甲,该研究提示接种疫苗并产生中和抗体的人依旧有可能成为隐形感染者。

当然了,即便告诉你,你也是无法理解的。

家园 希望汉服河友严谨一些,不要信口开河。

希望汉服河友严谨一些,不要信口开河。

我们平常所说的“国药“公司,要不是指中国医药集团有限公司这个巨无霸母公司,要不是指港沪两地上市的子公司国药控股有限公司,要不就是指其孙公司国药股份(全称国药集团药业股份有限公司,股市代码600511)。

汉服河友提及的中国生物制药(01177.HK)源自泰国正大集团。

中国医药集团有限公司,即中国医药集团,是由国务院国资委直接管理的中国规模最大、产业链最全、综合实力最强的医药健康产业集团。疫苗及生物制品由其子公司中国生物技术股份有限公司旗下公司(包括六大生物制品所及天坛生物等公司)研发生产。

美股SVA科兴控股生物技术有限公司,注册地安提瓜,100%持有北京科兴中维(负责研发),持有73%北京科兴生物 制品(负责生产),未名医药002581持有北京科兴生物制品约27%。虽然未名与科兴就美股SVA 私有化(中止美国上市,回归国内上市)方向有争议(独立上市?或注入未名),但是科兴生物美股上市之前白纸黑字写得很清楚:双方一致同意维护未名对北京科兴的控股权和主导权。

國藥和科興都是外資

只是生產工廠設在中國而已。真正意義上的中國疫苗生產企業已經不存在了。

國藥的正式名稱是“中國生物製藥”,但是卻是一個外資獨資企業。真不知道這樣的名稱是如何得以註冊成功的。與美聯儲實為私企有得一拼。

通宝推:秦波仁者,
家园 你不相信,真相就不存在;你不尴尬,尴尬就是别人的。
家园 看繁体字真难受,不过我还是看懂了

喜欢炸碉堡的比喻,比使用专业术语轻松

即使再坚固的碉堡,如果炸弹源源不断地送上来,碉堡最终也会被炸掉。

但是,碉堡里有解放军,会瞄准/有时候也瞄不准 送炸弹的匪军。这样,炸弹军就有可能在半路上被干掉。这是一个胶着、动态的过程。

如果解放军足够多、瞄得准,送到碉堡门口的炸弹就会越来越少,最后没了。

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解放军+碉堡就是疫苗抗体,瞄得准就是技术水平

病毒繁衍是有条件的,无限繁衍的条件更苛刻。

家园 灘頭陣地換成了鼻甲而已

比喻仍然是成立的。

鼻甲成了病毒的孵化基地,會有源源不斷的新病毒從鼻甲孵化出來。

既然不能將敵消滅在最容易消滅的灘頭,向後再消滅敵人就更不可能了。

===

把你的道理講出來就好,能不能理解是我的事。我最近發現西西河的舉報還是挺好使的。

家园 感謝盲人摸象河友

確實是我不夠嚴謹,記憶有誤。

我另外找到了幾篇詳細論述這個話題的文章:

深挖:科兴生物股权结构分析透视科兴疫苗背后受益人

“康希诺”、“国药集团”股权结构分析看疫苗背后受益人

從上述分析文章看,國藥集團在資本構成上還是比較純粹的,基本上算是國資了。但是科興有73%是外資。就算外資放棄主導權,分紅的權利總不至於也放棄吧?

另外,幾家疫苗生產企業與外資還有一定的技術合作:

http://www.sinopharm.com/s/1430-4098-35764.html

http://www.sinovac.com/news/shownews.php?id=76

http://www.cansinotech.com.cn/html/1///179/180/392.html

希望他們在開發疫苗的時候沒從西方那裡拿一些知其然不知其所以然的東西來加到自己的疫苗裏面去。不然被人加個後門就不好了。希望不是我杞人憂天。

家园 新冠重症乃至死亡的一大原因是细胞因子风暴,疫苗可降低发生几率

新冠由于是一种全新病毒,会造成免疫系统反应过度,引起宿主全身性炎症反应,造成多种组织和器官损伤,使机体发生多器官衰竭甚至死亡,这也是新冠重症和死亡的主要原因。新冠病毒本身的毒性倒是相当有限。

疫苗的作用就是提前训练免疫系统,使得免疫系统可以有条不紊的产生中和抗体应对病毒攻击,降低细胞因子风暴发生几率,降低重症与死亡。

我也做个比喻,这就好比碉堡里守卫的如果不是解放军,而是普通群众(没有打过疫苗的免疫系统),一旦碉堡会攻破,群众多半会炸营,更大的破坏来自于内部炸营;

但是如果碉堡里是受过培训的军人(打过疫苗,被训练过的免疫系统),那就可以组织梯次抵抗,降低伤害。

通宝推:灰灵,唐家山,心有戚戚,
家园 绝妙比喻

我受的训练告诉我群众在紧急情况下几乎一定(事实上“几乎”两字可去)炸营。我的职责就是哪怕我完全不清楚情况,也要表面上自信满满中气十足命令大家做这个做那个。群众一旦镇静下来,下面就好办了。

家园 做研究不能光靠比喻

要能够讲清楚原理才行,于是我又搜了一下,在这里:https://xw.qq.com/cmsid/20210608A05DTN00

美国能源部布鲁克海文国家实验室的科学家在8日《自然·通讯》杂志上发表了首个详细的新冠病毒包膜蛋白(Envelope protein,E蛋白)的原子级模型,该蛋白与维持肺部粘膜所必需的一种名为PALS1的人类肺细胞连接蛋白结合。该模型展示了这两种蛋白质是如何相互作用的,有助于解释病毒如何在特别脆弱的新冠肺炎患者中造成广泛的肺损伤,并逃逸肺部感染其他器官。这一发现可能会加快对阻断该疾病严重影响的药物的研究。

就看你能不能理解上面这段话了,据我所知,鼻甲里面是没有肺细胞的。

家园 武汉原始株?武汉相对当时发现的其他毒株算是孙辈吧

武汉原始株?不是有论文说武汉发现的毒株,相对当时在美国发现的毒株算孙子辈的吗?那打依照孙子辈序列制作的疫苗对爷爷辈的防护效果会好吗?

家园 发这种繁体字的,大概率1450,理它你就输了!
家园 退休教师夫妇是在哪感染上的?

这个事情很奇怪,病毒感染的源头到现在都没人说清楚,退休教师夫妇是在哪感染上的?

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