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主题:【原创】新冠疫苗之谜:灭活Vs mRNA -- 菜根谭

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家园 质疑的相当有道理

我给送个花

我的结论只是观察各国的疫情发展趋势推论而来,非定量,面对delta变种,灭活疫苗没有什么可参考的数据,大概也就钟南山提过在广东,灭活疫苗还有大概60%的效力

灭活疫苗面对delta变种,比较好的观察对比点可以选择UAE和以色列

UAE的疫情一直不好不坏,平盘…

UAE是个国际交流中转中心,有大批印度外劳,疫情平盘可以说明灭活疫苗效果不坏,面对delta变种没出现明显的脱靶,否则疫情应该大爆发

再对比下以色列,以色列面对原始毒株几乎清零,delta一来就破功,现在每日病例接近破千了…看以色列的疫情发展趋势,我对64%这个有效的数字也有点存疑

家园 印尼打的是中国的灭活疫苗吗?

最近印尼疫情严重,澳洲这边的新闻已经在说中国疫苗无法有效对付Delta变种。不过查了下数据,貌似印尼的疫苗注射完成率才5%左右,这时候断言中国疫苗有效率问题可以说是屁股问题。如果印尼打的是国内的灭活疫苗,会是除了匈牙利以外另一个可靠的数据源

家园 我记得前些日子就有消息说国产某疫苗打第三针后效力大增
家园 以色列的数据

感染过病毒比打mRNA疫苗Delta毒株感染率低很多。推测灭活对Delta还行。

之前也有说法灭活相对mRNA要广谱。

家园 R recovered COVID patients more protect?

这个数据我也看到过,非常有意思

标题Are recovered COVID patients more protected than the vaccinated?

以色列疫苗注射人口大概65%, 得新冠后康复人口大概10%;

但是5月1日之后新增确诊病例,打过疫苗的占40%,得新冠后康复的只有1%。

说明得新冠康复后产生的中和抗体比辉瑞的疫苗对抗delta变种有效的多。

Since May 1, 72 people who previously had COVID were infected again, accounting for 1 percent of confirmed new cases, while 3,000 who were vaccinated have been infected — 40% of confirmed new cases.

家园 科兴

已打完两针剂次的志愿者在相隔3~6个月之后接种第三针,抗体可以在一周内迅速跳到十倍,半个月后达到二十倍。

康泰疫苗过审的时候流传过类似的说法:前面几家灭活疫苗抗体水平一百多左右,康泰的打完两针大概600多,腺病毒疫苗打完抗体在200多。如果先打腺病毒再打灭活疫苗大概在1100多,先打灭活再打腺病毒可以到2300多。

通宝推:菜根谭,
家园 科兴,说打完第三针抗体升10倍

卖棺材的盼望死人多

卖药的盼望多病人多

卖疫苗的恨不得大家需要每天打三针....

给钱就行

家园 印尼用的科兴

刚刚空运了1000万剂

家园 从这个数据上看,灭活理应效果更好

灭活疫苗的效果最接近感染后康复

家园 中国医理不能说盼望病人多,那样不符合医学道德

一年多来,我觉得中国的说法要靠谱得多。

西方大呼小叫的发现病毒如何如何的时候,其实中国早就公开过相应的研究结果;西方疫苗如何神奇的时候,中国则是稳步推进自己的研究和抗疫措施,不会因为疫苗的出现而对常规的抗疫有丝毫的放松。

至于有人说疫苗第三针的效果是多少倍多少倍,听听就好。

家园 港大研究:BNT抗体水平比科兴高九倍

香港大学公共卫生学院最新的抗体研究发现,接种两剂复必泰(BioNTech,简称BNT)的平均抗体水平,比起两剂科兴者高约九倍。即使只打一剂复必泰的平均抗体水平,也高过两剂科兴者。

家园 误打误撞这个词问题很大,这是早就可以预期的技术特点

灭活还有一个优势:如果面对某变种失效,整个生产线几乎不用改变就可以生产新的疫苗。

灭活疫苗本身就有广谱的特点,而mRNA打一出生就是强针对性的,同时有一个问题就是中长期副作用不明。

我的周围都忙着打mRNA的时候,我还在等可能的灭活疫苗,虽然希望不大。不管怎么样,如果没有灭活疫苗可打,打疫苗的事就等到明年年中再说。

家园 精准射击,可不就是往老鼠嘴里塞老鼠药,包死

老笑话说,那个卖老鼠药的,说只要把老鼠药塞进老鼠嘴里,那就包死。

至于老鼠不主动吃老鼠药? 那是另一个问题了。

这就是精准射击,塞进嘴里,包死。那病毒一变异,就再打一针。到最后每年打三、四针,制药公司真是做梦都要笑醒了。

家园 mRNA改进之后,病毒也会接着改进

亦步亦趋,总没有头。

家园 别是这么来的就好——用的不是同一测试方法 -- 有补充

或者直接看人家临床报告来的。

智飞生物重组蛋白新冠疫苗临床血清测定采用的是细胞病变法一期临床试验中和抗体GMT值94.5,二期临床试验中和抗体GMT值超过100。

采用同样方法的科兴中维,GMT值超为44.1,康希诺的GMT值是19.5。

北生所和武汉所的灭活新冠疫苗采用的是蚀斑法,GMT值分别是218和345;Moderna和辉瑞BiNTech的mRNA新冠疫苗也是蚀斑法,GMT值分别是645.3和308。

部分学者的研究表明,蚀斑法值为200的GMT值相当于细胞病变法的23左右。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补一个雪球上的港大研究“成果” -- 补充帖

团队再为当中12名科兴接种者和12名复必泰接种者进行另一项测试,发现接种两剂复必泰在一个月后平均抗体水平达269,比起接种两剂科兴者的27高约九倍。打一剂复必泰后平均抗体水平也达49,而只打一剂科兴的平均抗体水平只有7。上述结果今天刊登在《刺针-微生物》(The Lancet Microbe)杂志上

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