西西河

主题:【原创】关于外交学 -- 本嘉明

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家园 俺水平就这样。如果您觉得俺以前水平没这么低,那是错觉

俺喷老本已经很长时间了。俺的印象中,至少2、3年了。只不过俺上网时间有限,喷的次数并不多罢了。

俺非常不喜欢懂王式扯淡,尤其是就严肃问题做大拿状、无所不知无所不晓、一本正经地扯淡。这个俺喷过很多次,而且喷的对象不止老本一人。这算是俺对西河的感情,有关这个俺以前说过多次,这里不重复。

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老本自然是有自己的利益和屁股的,俺说老本

在自己不熟悉的领域,搜集一些信息碎片,按照自己的思维方式进行编排

意思是清楚的:老本有自己的偏好和倾向,或者说叫私货也行

老本有自己的利益,国内河友也是有自己的利益的。大家利益一致的时候你好我好大家好;大家利益不完全一致的时候,要互相考虑一下对方的利益,您说是不?

俺第一次说 ”还没变阔,先变脸“,至少是2年前。当时河里有人讨论如何如何在美国制造恐怖袭击、如何核平美国,然后就是要求海华站队、要求海华承认自己惨,如果海华澄清自己过得挺好,就是各种攻击、甚至诅咒。

既然双方利益不可能完全一致,总不能你们讨论在米国制造恐怖袭击、要求海华站队、甚至诅咒海华的时候,兴高采烈;老本说了让你们觉得不符合你们利益的观点,立马罪不可赦,您说对不?

家园 这个 ”转头“,”低头“时机恰到好处

C确实很”委曲“,只是C这样是否故意就不知道了。

当然本大已经明确表示自己是加拿大公民,不会做损害加拿大的事。知道了这些,本大抨击赵发言人的原因也就清楚了,我们有什么理由强迫一个外国人无条件地支持中国立场?能保持中立已经是相当难得了。

家园 我觉得加拿大这种做法是典型的西方虚伪

只是“真诚”忏悔秀而已,台上的有被正法的吗?

家园 不是我说的严重,而是事实如此

比如听松姐姐,多平和的人啊,去年5月说:

向你学习,争取码些有意思的帖子。。。前段时间满版政治,时不时看到谩骂,都想离开,但又没有其他地方可去,毕竟十几年前很早就到了河里,凭什么是老人走

听松:赞心态很好!自己平和,也安慰了旁人

然而,在码了不少非常有意思的帖子后,去年底,收到听松姐姐站短,说她以后会很少来了。

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再比如说年初喊出:“中美之间,帮亲不帮理”的加东河友,如是说:

对自己的亲朋故旧尚且不能平等相待,对于曾经仰视的海华(谁TM让你仰视了),更是急不可耐的秀一把优越感。仰的太久脖子僵了,俯视一下可以理解。但是,劳驾各位土华,别冲着海华抖机灵,去怼那些被洗脑洗成SB的老外。

加东:宝推。放平心态,平视世界

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四方城河友,在捍卫华为的问题上,立场够坚定吧?这么说陆华海华之争:

四方城:柿子捡软的捏而已

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谦谦君子踢细胞河友,去年如是说:

按照河里说法,要么被老美送进集中营,要么被土华灭掉。 前者概率很大,后者概率也不小:),也可能被眼前的病毒灭掉,也可能被骚乱的人登门灭掉,总之难逃被灭的下场。

踢细胞:跟您的历程差不多

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西河现在还有几个海华?

你无非观点比较适合他们的胃口而已。老本以前对他们胃口的时候,他们也是非常追捧的。等哪天你和他们观点不一致了试试?

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至于

很多老河友上西西河的原因,是因为这里有许多有水平的河友,平均远高于其它论坛。
那是以前。新老西河的差距,大于真假华山论剑的差距。七天:西河现在的教育水平惨不忍睹,基本是老西河的反面

通宝推:加东,独草,
家园 你一说天炉战法,我就想起来了

现在回想起来,这主意出的简直不能叫馊主意,几乎就是包藏祸心。

匿名 对不起

对不起,我以为你只是怼老本不懂装懂,信口开河。

不过,大多数河友们来这里只是为了闲暇消遣,按铁手的说法就是有趣有益开阔眼界,扯什么站队、海华实在无趣,纯粹是想多了,更重要的是也改变不了什么。也许是我孤陋寡闻,河友在网上的争执能影响到现实的利益我还真是没有听说过。

我逛西西河时间也不短了,还真没见过谁讨论如何在美国制造恐怖袭击(核平的话题倒是看过,但那是在对轰的语境下)。但凡有点B数的河友,都不会想着给铁手招惹麻烦。要想发泄这样的情绪,墙内有的是地方。否则,西西河的前景实在堪忧。

老本的屁股(按你的说法叫倾向或私货)问题早已有之,但这并不妨碍我花他的胡说加戏说。我也给你精彩的帖子送过花,特别是你在加拿大的成功经历让我很受鼓舞和激励,期望你更多的分享。

家园 是啊,社会效果的确很明显

一所又一所教堂被焚毁,一个又一个殖民者的塑像被推翻

政府雇员的公众假期又增加了一天

家园 @脑袋 也习惯了西方的有色眼镜看世界

我个人一直说明,因为中英文信息的不对等,大家会对事物的看法,产生差距。

因此我特别反对,因为这个帖子,而给人戴上二五仔的帽子。

本大和脑袋 的回复,对我们了解英美国家普通人的想法和思维方式,非常有益。因此我们应该鼓励这种交流。

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@脑袋 和本大一样,在西方久了,以英语媒体为信息来源,也就在不知不觉中,习惯了西方的有色眼镜看世界。久入鱼肆不闻其臭。

包括加拿大在内,西方社会以高高在上的国际执法者的态度看待国际事务。没有把自己,当作国际社会平等的一员。

@脑袋 的观点,是中国是一个强权,加拿大应该尊重中国的强权地位。这个完全是西方人的观点。

美国通过加拿大,引渡孟晚舟事件,本身是一个违反国际法的事件。

本大总是以法律的细节挑毛病,而没有看到这个行为的本身,是完全违法的。

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我一直在强调,我们看问题,要有同理心。

美国也好,加拿大也好,他们的国内法,只在国内适用,除非通过合法的国际组织,不能随意对他国执法。

比如在朝鲜,对大统领不尊,是重罪。你如果一个加拿大人,因为在twiter上发表了对金正恩不敬的消息,中国ZF将加拿大人引渡到了朝鲜。

这件事情,跟加拿大引渡孟晚舟去美国,在国际法上面,有任何区别吗?

我估计加拿大人,第一感觉是,朝鲜法律不公正。但是在我们中国人眼里,美国法律同样不公正。

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再举一个例子,加拿大大麻合法,加拿大人将含大麻的蛋糕饼干,销售给中国人。

按照中国法律,销售毒品犯法,对中国人的犯罪行为,即使发生在中国以外,也属于中国法律管辖的范围。

对于加拿大人,我在加拿大向中国人销售大麻,只要我不去中国,除非有国际刑警的通缉令,默认在其他国家不会出现问题。

然后加拿大人在古巴旅游的时候,中国ZF以销售毒品的名义,没有通过国际刑警组织的通缉令,而是直接让古巴ZF,将加拿大人引渡到中国处刑。

这种行为,跟美国通过加拿大,引渡孟晚舟,有任何国际法上的区别吗?

如果这种霸权主义和恐怖主义的行为没有被制止,将大大压缩加拿大人在国际上的活动空间。本来可以随意访问的国家,将会变得非常危险。这是对加拿大人的恐怖主义迫害。

我们中国人,对孟晚舟事件的愤怒,是因为这个先例一开,将大大压缩中国人在国际上的活动空间。这也是对中国人的恐怖主义迫害。

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西方人,包括在西方久了的中国人,以国际执法者自居,从来没有把自己当作平等的一员来看待。

从这个角度,我反对 @脑袋 的 中国也是强权的说法。

我们在孟晚舟事件中,应该反对的是西方国家的霸权主义和恐怖主义。而不是我也是强权,你要尊重我。

我个人非常讨厌这种说法,散发着跟西方一样的傲慢和恶臭。

通宝推:ziyun2015,北庄,柴门夜归,辣椒,五香花生,高粱,广宽,阳春白雪,slkpower,阴霾信仰,宏寺,燕人,tom,ton,瓷航惊涛,p47109,wjzlisa,五叶,闻弦歌,潜望镜,桥上,唐家山,脑袋,白浪滔天,yandudu,
家园 辩论风格很差,像女人吵架

@七天 将网友对本大的批评,变成了你已经是加拿大人了,要主义 “瓜田李下“, 大陆网友 ”还没变阔,先变脸“。

完全转移了国内网友对本大批评的焦点。

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我指出你这个问题,你再扯 “在米国制造恐怖袭击、要求海华站队、甚至诅咒海华的时候”

这就像跟女人吵架,吵不过了,扯一些完全不相干的话题,把水搅浑。

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这件事情,你如果没有参与,简简单单一句话,我不了解本大的观点,但是我誓死捍卫本大发言的自由之类的,就可以了。随便发表 “瓜田李下“之类的意见,转移争论的本质,并给国内网友泼脏水。

家园 “瓜田理下”是一个普遍道理,不止存在于西西河 -- 有补充

在不涉及自己利益的问题上,畅所欲言没问题,最起码不怕被质疑;

一旦有自己的利益牵扯,在发言之前一定要小心,因为你可能已经在潜意识里采取了有利于自己的立场。即便你没有,也要考虑自己有没有可能被误解,因为别人有足够的立场怀疑你的动机。

这和是不是在西河没有关系。

反正我在跟自己利益相关的问题上,是轻易不发言的。因为别管你多无私,多数时间也是说不清楚的。

如果是你好我好大家好,关系也不大,问题是,现在已经是对立状态了,老本在被完全孤立的状态下,还对与自己利益相关的问题喋喋不休,显然是不懂得“瓜田李下”的道理。

就酱。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我脚得,老本的问题大概是投胎投得太好, -- 补充帖

人生经历过于顺风顺水。

如果老本有我这样的人生经历,说话会谨慎得多。

家园 没必要夸大

土华和海华的个体冲突必然会持续下去,而且,这个持续时间也不会短。

一切一切归咎于这个世界的变化。

曾经,海华是土华了解外部世界的一个重要渠道,现今,资讯科技的发达,出国人口的庞大,使得之前的海华在这个方面优势不在;

东西方,经济、科技、军事、政治等等,实力上的转变+对外部世界的深入了解,使得土华对西方的观感也在发生变化,更别提疫情以来西方政府的神操作及民众的神表现这个冲击波了;

海华呢?许多还是停留在过去的时代的观感和心态。他们喜欢或习惯的与之交流的土华,还是过去那个土华。面对这个新时代新心态、某种程度上甚至可以说“信心爆棚”的新土华,表现的就是不适应。

土华自信心的增强,必然伴随着言行上的变化,这是必然的。很多海华还是抱着与过去那个土华交流的陈旧心态和理念,双方的冲突自然不可避免。

很有意思的是,在东西方之间往来频繁、两地都有较长居留时间的人,反而比较适应这个,冲突很少。

实质上这压根就不是两个群体之间固有的矛盾,只是表现在了两个群体中的个体之间而已。

时间久了,接受现实了,心态和理念转变了,啥都么了。

没必要夸大。

见前补充 4642679
家园 那个讨论在美国搞恐袭的帖子,是西河之耻.凡是支持并出谋划策的

都将一直被钉在耻辱柱上示众.

家园 说的非常清楚了,牛
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