主题：【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 -- 副将

你这两个贴子，我严重怀疑是你从别的地方看的

80年代末中国冰箱普遍是欧洲技术了，毛子当时算是个富国，结果冰箱还是拖拉机，中国那时穷得叮当响省吃俭用几年买个冰箱，结果技术水平比毛子先进几代，说得过去吗？

叶利钦80年代末现场演讲为证，这事要是假的叶利钦有病啊当众说这个。再比如俺碰到个俄语翻译，他80年代留学苏联，俄语口语全靠跟着排队买香肠练出来的。那些毛子笑话当然有事实基础，比如说CIA编个今天的中国人排队买香肠的笑话，谁会信啊。。。

59年宝成线坡度太大国产货实在不灵就买了法国火车头，被卡了吗？

64年从英国进口的泸州中型合成氨厂投产，被卡了吗？

本来60年前期中国石油自给后就可以大批引进化肥生产线，64年投产的泸州化肥厂就是先头部队，结果这之后被耽误10年，想想为啥？

多次看到河里这些争论后，我问过一些家族里的老人（估计他们也不在统计年鉴里，哈哈哈😄），有的人甚至经过了50年代，没有一个人愿意回去过那种日子。

在我印象中，在河里，写那些年日子更好过而改开后自己不好过的自身经历的帖子似乎没有，都是些新闻呀、数据呀等二手料，很可惜。

问题是你问的是70年代和80年代哪个更好。毫无意义，70年代更好。

耽误的嘛。。。

习主席在纪念改革开放40周年大会上不是说了嘛：

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同志们、朋友们！

党的十一届三中全会是在党和国家面临何去何从的重大历史关头召开的。当时，世界经济快速发展，科技进步日新月异，而“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘，人民温饱都成问题，国家建设百业待兴。党内外强烈要求纠正“文化大革命”的错误，使党和国家从危难中重新奋起。邓小平同志指出：“如果现在再不实行改革，我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。”

在邓小平同志领导下和老一辈革命家支持下，党的十一届三中全会冲破长期“左”的错误的严重束缚，批评“两个凡是”的错误方针，充分肯定必须完整、准确地掌握毛泽东思想的科学体系，高度评价关于真理标准问题的讨论，果断结束“以阶级斗争为纲”，重新确立马克思主义的思想路线、政治路线、组织路线。从此，我国改革开放拉开了大幕。

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文化大革命，让中国的经济处于崩溃的边缘。。让国家处于危难。。

不是吗啊？ 这可是习主席代表党中央的定性！

我的定义是生活水平高者为好，你如果说的是精神面貌，政治制度，我不会跟你争。

你说：去俄罗斯考察居然亲眼看到生产线跟50年代转移给中国的那套一模一样，就跟电影李焕英里差不多，穿越回了青年时代，中国手里那些80年代西方进口技术在世界上不算先进，但秒杀毛子货毫无压力。

这说明，苏联僵化的经济体制，根本没有和美国为首的西方资本主义竞争的实力、活力和机制。 苏联倒下只是时间问题。

同样，毛泽东式的僵化的计划经济体制如果不改革的话，中国被美国为首的资本主义集团搞垮，也只是时间问题。

小平同志说得其实很清楚了： 不改革只有死路一条！

就是这个意思。

因为，你根本没有经济实力和活力和美国它们竞争和战斗！

像陈王好像就觉得改开初期不如文革，但如果大部分人都是如此的话，改开肯定推行不下去，阻力会极大。

所以我的推测，陈王的经历是个例。

是存在严重的物流问题。

看照片等影像资料，当时苏联人普遍还是身材健壮的，肯定不是没吃的。

我想，估计和现在东北一样，吃喝能保证，但是没发展。东北青年还可以到广大南方找出路，苏联人没地方找出路。

中国啥时候开始从西方引进化肥化纤技术的？可不是四三方案哦。现在河里说得好像是西方一直封锁我们，到72年尼克松访华放松技术封锁后才有了四三方案。

大错特错！三年自然灾害后痛定思痛，加上石油产量喜人，中国开始大力发展化学工业，62年定下来引进15条化工生产线，分别来自日荷英意法和西德，比如日本引进生产化纤的北京维尼龙厂（65年投产），从英国荷兰引进的中型合成氨和尿素工厂--泸州天然气化工厂（66年投产）。试水成功后发现西方并不怎么卡脖子，所以又陆续扩大到其他行业，文革前一共引进了84个项目，后面这批大部分是65年搞的，然后文革就来了。

本来60年代前期中国石油实现自给，然后大力发展化纤化肥工业，有个十年时间就能把化纤化肥产量提上来，做到吃穿不愁。很不幸，后续引进计划被文革打断了，直到72年国内形势趋于稳定，国外形势又出现了有利变化， 这才重启引进技术，有了著名的四三方案。

如果没有文革，对于类似四三方案的化纤化肥技术引进，60年代中后期就能定下引进方案，70年代前期就能投产，而不是拖到70年代末80年代初，文革大约耽误了五到十年。。。

我几乎可以肯定，50年代的生产线，在那个年代不算落后的。计划经济的麻烦是，这些生产线的升级，不是被市场逼着升级的，而是由官僚制定规划，按照他们收集到的信息来的做计划的。

这种经济制度的后果就是，如果生产线没烂没坏，能正常运行，官僚肯定会多一事不如少一事，小问题的话，修修补补就算了，于是我们就会在90年代看到50年代的生产线。

市场经济的安排，会把老旧的生产线淘汰出局，因为新线肯定效率更高，竞争中容易活下来，代价就是，不思进取的老厂会破产，工人会失业。

世上没有两全其美的制度啊。。。。

中国都已经世界第2了

那么……

印度一定是世界第1哦，

然后欧洲则世界第0哈

必然美国佬世界第-1？