主题：【讨论】怎么消除焦虑 -- 审度

----------原文如下-----------

也许你说有部分员工没钱或者怕承担风险，不愿意入股。那也不难办。按劳动法规定，平时加班需要支付1.5倍工资的，节假日加班需要支付3倍工资的，全部员工都要买社保的，这些钱是不是应该企业出？如果企业出不起这些钱，就把这些钱折合股本，让员工参股就行。

-------------法律上------------

1、把加班工资和社保，以入股的方式进行支付，是极其危险的。

员工只要想，随时能告，100%胜率，二倍赔偿。

这个跟“员工自愿放弃五险”一样，是无效条款。

2、原则上，劳动法针对的是国有单位，虽然暂时也套用私企，但各地的执行弹性相当大。这些差异本帖就不讨论了。

-----------假设不考虑法律问题------------

假设上个月应付员工加班工资500元，五险500元，合计1000元。

以这1000元入股，问题是：折算成多少股份？

-------------假设----------

公司固定资产1万元，那么就该入股10%；

那如果公司有应收账款呢？

应付账款呢？

这些扯清楚了，那公司的渠道/关系/技术呢？

这些该折算成多少股本？

找第三方公司估值吗？

十个工人，每个人信得过的第三方公司不同，怎么办？

同时聘请十家评估公司评估？

或者大家投票选出一家来？

那是不是干脆推个职工代表出来？

谁能保证职工代表不变质？

那搞个职工代表的选拔/投票/监督机制出来？

然后这个步骤每个月/每个季度/每年来一次？

如果企业人数较多，是不是每个部门推选一个代表，然后成立职工代表委员会，监督执行？

------------------另外-------------

起码公司章程要改吧？

财务工作要增加吧？

入股细节/分红比例这些每个月都要变吧？

那你这还是生产企业么？

老板每天别的不要干了，天天开股东大会吧。

你说的，可以解释现实中为啥很少企业能用全员持股这招。我喜欢反过来想，假如这招好用，能提高员工积极性，继而生产效率，必定很多企业能用。

但我缺了一线的经验，解释不了这招为啥不好用，感谢你的经验分享。

@天马行空 可看上面一线生产企业在现实中遇到的困难，或者你还有其他操作办法？

这群人搞经济，搞产业规划不行，唯一能做的就是卖资源

只要能定性应该合理分配，分配办法肯定比困难多！

比如可以科学测算，政府指导，适当浮动，充分交换

从人才供给上，培养某等级人才需要付出的资源、天赋和努力。

岗位需求上，需要的工时和专业等级。

领导都是从基层产生的，就算是总裁，也是从经理总监锻炼来的，下级竞争上级岗位，合理的加价幅度一大把人抢着干，有必要给个垄断的价格么？任总干得那么出色，就没要两马一柳的垄断收入嘛。

科学测算，政府认证，上下浮动20%，供需信息充分交换。

如此循环反馈迭代

根本是解决劳资问题。现在固定岗位996，流动工作三天打鱼两天晒网，夜校不能为每个人陪一个老师。大部分人每天8小时白班的理想实现了才行。

优先安排887的兄弟姐妹。

华为起码分红就是实现集体制的，难道现在员工天天告状，老板天天开股东会？

怎样合理分配劳动成果，首先员工就应该拿到员工应该得到的，比如说加班工资要依法给足，社保要依法买足。这可不是资本家的恩典啊，而是依法要给的。

现在社会上企业大量存在996，加班工资不是没给足，实际上基本连给都不给的。公司如果有钱，就应该把员工该拿的给员工啊。

公司说运营需要大量现金，实在没法把这钱给足，那也没问题，就把这钱折合股本，让员工占有虚拟股份，不参与经营，参与分红就行了。至于退出制度什么，约定好就行，比如主动离职就自动放弃股权，被公司辞退的可以继续持有或者转让给他人，真的就没办法了吗？

现在可好，员工要求用加班费入股是不合理的，因为加班费算多少股不好算。现在需要解决能还是不能，有还是没有的问，却用一个难字来否定了，用定量的困难来否定定性。

依我说，对于大多数一分钱加班费都拿不到就员工，就算加班费可以折扣一股，也没没有要好，他们也愿意干吧？

现在却是资本家要求员工996加班，不给加班费是应该了，因为公司经营需要大量现。公司清退35岁以上的员工是正确的，因为这样公司才最有竞争力。

至于那位企业家网友更好笑，说华为那是在法制不完善的时候才能这样搞的，劳动法是针对国企不是针对私企的。那我倒想知道，现在法制完善了，有哪条法律禁止这样搞的？什么文件指出劳动法只是针对国企的。

这招为什么没有大量推行呢？不就是资本家贪婪嘛！资本家如果有办法，恨不得让员工干活连工资都不要拿，怎么可能让员工以加班费入股分红呢？当然能赖掉就赖掉。

要说这方法推行很难，确实难，现在见到成功的也只有华为、南街村等几个企业地方。但难度在于资本家觉得损害自己利益而进行阻挠，政府也没有力推，员工提出这样的要求，简直就是与虎谋皮，而不是资本家猫哭老鼠假慈悲那样：自己一心想让员工过上好生活，但是由于你们的不足，实在做不到。

还是先回到原点吧，我前后看下来，还是没看到你的回答：为什么必须让普通员工入股，不应该让少数人占大股？

接下来还有其他问题，为啥任正非是资本家，他又愿意分钱？不要说他了，当年王者荣耀大卖，马化腾给开发团队平均年底花红100多万，更夸张的是给了微信之父张小龙1个多亿，这又要怎么解释呢？

其实员工要不要真正的股份都不要紧，华为的也是虚拟股，但是利润分配必须合理，而不是极少数人占有大量的收益，大部分人被收割。

你举马化腾的例子，确实，马化腾虽然贪婪，但相对其他资本家，对员工还算大方，但无产阶级不能依赖资产阶级的大方啊。毕竟，作为整个资产阶级，是为了剥削而存在的。

就像在旧社会，也有地主对长工很好的，但因为个别地主对长工很好，就认为共产党分掉地主的田不合理吗？

我提出的主张比分田温柔得多了，资本家给足加班费的，社保买足的，保持现状，他现在没条件给加班费，买社保的，证明他现在确实缺乏资金，用这员工应拿的钱来入虚拟股？有问题吗？

为啥这样利润分配才合理？

可以减少经济危机，减少内卷。

当然，如果认为无产阶级就活该被剥削，就当我也废话没说。

而是讨论要有一个准确的定义才会有意义。

如果有两个角度给我选，一个是公平的角度，一个是理性的角度，我宁愿选理性的角度进行讨论，因为前者不同的人可以有不同的定义。

后者至少你给出了一个可以验证的推论：“这样减少生产相对过剩”

我就接着问：你为啥这么肯定可以减少生产相对过剩呢？

之前所有讨论价值问题的其实都是在解决分配问题。

因为单纯物质上的分配，比如基本生活需要，早已不是问题，这也是许多左派认为现在就可以建立社会主义的原因。

但问题不在于基本，而在于物欲。物欲会导致价值衰减、需求增加，掉入资本主义经济体系的最基本结构：稀缺。

所以我们可以看到资本经常利用人性的弱点，人为制造稀缺。

举个简单的例子，一个包包的实际价值如何确定？假如是所谓名牌的包包呢？如果我们要每个人都买得起包包，能够买到的是作为物质产品的包包，还是文化价值的包包？

前者我们有可能人手一件，而后者有可能吗？

这个问题也可以反过来讲，世界上只有一台对撞机，假如我对此有所需要呢？

相比之下，工资是次要问题，因为货币只是价值的锚定物。不管是实物还是信用。只要价值体系解决了，按劳和按需毫无问题。劳是尽其所能，需是保障兜底。

其实这个问题可以看看那些回归原始农场、自给自足生活的，国外有不少这样的农场。但估计很难得出答案。