主题:【讨论】云南野象远征军往哪里去? -- 大眼
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家园 早说了人和动物不一样,人口和生态环境负相关

人多了需要开荒种地破坏生态嘛,所以人口增长减少就导致生态好转。。。

动物不会开荒种地,全靠生态系统养着,动物数量增长说明生态好转。

帖:4628458 复 4628354
家园 忍不住手痒,又想做杠精

我觉得辩论双方都没有抓到重点。

重点是大象的数量,大象的数量,是增加了,还是减少了?辩论双方有没有一个准确的数字?

帖:4628479 复 4628458
家园 大象数量增加了,从170到300。

但是,适合大象的栖息地大量减少了。

帖:4628482 复 4628479
家园 那有啥好说的

人口有人均居住面积,大象有象均栖息面积,这场辩论应该可以结束了

帖:4628487 复 4628482
家园 从170增加到300

然后专家们非说生态恶化了,据说西双版纳90年代种砂仁00年代种橡胶10年代种茶树对生态的破坏就没断过,搞得大象没东西吃,俺就奇怪了,莫非西双版纳的大象学会种地了?没东西吃“象口”还能翻番。。。

帖:4628496 复 4628479
家园 为啥适合大象的栖息地减少了大象数量反而变多了

大象每天要吃上百公斤,没足够吃的怎么能数量翻番。俺要一遍一遍的问下去,莫非大象学会种地了吗?

估计还会有人说可以吃农民种的粮食,但西双版纳再热,粮食长成也要三个月吧,这三个月大象集体辟谷吗?

帖:4628500 复 4628482
家园 作为杠精,我还可以有其他科学解释

砂仁跟橡胶对大象有催情作用,吃都顾不上,光忙着生小象去了。

所以,生态也恶化了,大象的数目也多了!

帖:4628502 复 4628496
家园 因为增长是栖息地更恶劣之前的呀

有个过程的嘛,之前还没有影响到,随着人工林增加,天然林或者说大象适合生活的地方减少。

就影响大象生活了呗,于是大象开始扩展大象适宜生活区,我看这事并不是今天才有,之前一直小规模存在。

直到这次长途奔袭。

如果继续原来的区域,不让他们扩散,大概就会减少了。

只说增加到了300,没说时间点,看呗。

帖:4628505 复 4628500
家园 这又是哪来的证据

要是近年来大象数量大幅度下降,这帮专家早就拿出来说事了。再说大象过边境不用护照,要是中国这边生态严重恶化人家早就跑出国了。。。

讨论到现在,唯一的实锤就是大象数量翻番,别的都是臆想,然后专家说大象数量翻番是因为生态恶化,哇哈哈。

其实更简单的解释就是,这帮专家在给自己的无能洗地。。。

通宝推:ton,
帖:4628514 复 4628505
家园 同意你的观点

没有人的环境就是生态好的环境。

但是人类要为自己负责而不是环境负责。适合人的环境才是我们需要的环境,因此改变地球初始面貌是不可避免的。修水渠水坝,开耕地牧场,建学校医院都是破坏生态,也都是我们需要的。因此环保问题,其实是个分配问题。即人类改造自然中,收益和付出的匹配问题。比如村里修了化工厂,污水导致没法种地。是不是合算,要看屁股在哪里:不搞任何补偿,在工厂老板那里怎么都合算,在纯农民那里怎么都不合算。要是补偿到大家都满意最后结余的钱是正的,就值得,反之就不值得。好的环保就是进行这样选择的时候,受影响到的人都参与了决策,而不是捆住手脚。一个例子就是北京雾霾的处理上,让北京和周边的城市市民充分参与决策,但是郊县人民并没有。因此工厂关闭,冬天采暖禁煤这些措施只是考虑了北京等城市居民的利益,却损害了郊县人民的就业和生活。这时候的环保口号,就是一个城市掠夺乡村的手段。

帖:4628525 复 4628259
家园 可能性不大

我的推测是,自然生态恶化,导致大象生存依赖于人类投喂。版纳野象谷大概收入不足以支撑投喂产生的大象数量增长,因此和某个发达地区达成协议,导演了这次迁徙,一路投喂引导送过去,富裕地区有了新创收项目,版纳也减轻了负担。这种迁徙以后应该是像草履虫往糖水里游一样,只会从贫穷地区迁徙到富裕地区,而不是自然条件好的地区。

帖:4628528 复 4627330
家园 曾经浏览过很多民国老照片,震惊于当时山坡上树木如此之少

当时整个华北的生态都很差,树木非常少

我想原因可能是人们用柴火作为能源,把树都砍光了

帖:4628553 复 4627590
家园 新闻里的小象是从哪里来的呢?

也是恶化之前生的吗?

难道我说的科学理论是真的?仁砂跟橡胶可以对催情,促进繁殖并且减少大象食欲?!

帖:4628561 复 4628505
家园 专家搞出来的呗, 别细问

细问就是5毛

帖:4628608 复 4628561
家园 地球历史提出反证

没有人的环境就是生态好的环境。

地球的历史提出反证,现在有确凿的证据证明,地球历史上多次出现生物大灭绝。发生这些生物灭绝的时代,不要说人类了,连灵长类都还没有出现。

帖:4628640 复 4628525
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