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主题:【原创】新冠疫情发展的不负责推测 -- 菜根谭

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家园 【转发】疫苗和前置感染应对Omicron的有效率

转发自知乎拍总

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双针辉瑞提供的对抗有症状感染效率大大下降至20%左右,和预测差不多

前置感染加辉瑞疫苗还保持相当的保护效力,60%左右

但是这两种情况对重症的保护效果都还好。

家园 第三轮体测
家园 这个图看不出来

这图上20年底和21年初的时候出现新冠死亡和非正常死亡高峰,这和现在的O变种有什么关系?

家园 初步数据显示,奥密克戎更容易让曾经染病或接种过疫苗的人再次感 -- 有补充

世界卫生组织总干事谭德塞说,初步数据显示,奥密克戎更容易让曾经染病或接种过疫苗的人再次感染。

12月8日,约翰逊在的简报会上说,感染奥密克戎的病例每两三天就增一倍,住院人数面临大幅上升风险。

英国卫生部长贾维德周三晚些时候在提交给下议院的一份声明中说,按照目前的疫情发展,奥密克戎冠病病例可能在本月底超过100万起。

12月9日,英国流行病学家埃德蒙斯说,奥密克戎在英国的传播速度可能比南非更快。他预计,英国的奥密克戎确诊病例在圣诞节可能达到每天6万起。

(曾经,德国华裔病毒学家、埃森大学医学院病毒研究所教授陆蒙吉说,“只要医疗系统能够提供足够的救治能力,就可以开放。英国目前单日新增病例在5万左右,重症病人数量在500左右的低水平。如果重症病人的数量没有大幅增加,卫生压力就不会太大。)

南非国家传染病研究所周五(10日)在一份报告中说,南非医院目前有5344名冠病患者,其中7.6%在重症监护病房。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 12月29日,英国通报新增确诊病例18万3037起,达单日新 -- 补充帖

英国周三(29日)通报新增确诊病例18万3037起,再达单日新高,住院人数也突破1万人,是今年3月以来的最多人数。

英国迄今已有14万8021人病故,是欧洲疫情最惨重的国家之一。

首相约翰逊敦促民众接种疫苗追加剂,同时捍卫自己不收紧防疫限制的决定。

家园 目前看日新增感染人数进入波峰,但死亡率并未随感染率提高而上升

因为没有具体感染Omicron变种的人数变化,所以很难深入分析。但从目前整体新冠新增感染和死亡数据来看, 这一波肯定是比去年的高峰更猛烈。同时在冬季,流感等呼吸道感染疾病就是高发,有一个季节推动效应。所幸死亡人数并未紧随感染率上升而增加。因为欧美大多施行了大范围的疫苗接种,难以判断是新的毒株的毒性减弱还是疫苗减少了重症率。同时医疗系统的应对也更有经验和准备,也可降低危重病人的死亡率。欧美第三针疫苗是在逐步推广,同时研发上针对新变种的疫苗也在紧锣密鼓。这些都是对冲新冠疫情的利好消息。从我个人有限的观察来看,身边感染人数多了起来,但是基本1周到2周内就自愈(确认感染的人的年龄从儿童到60岁的人都有),认识的 医院的人并未反映ICU紧张的情况。

下面图片是法国,德国,和英国三国的日新增感染和死亡数据。蓝色图为新增感染,黑色为新增死亡。

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家园 标题和第一句话就吓人,强烈怀疑谭德赛会这么说?

这句话隐含的意思就是出现ADE了,谭德赛会如此政治不正确。。。不信!

世界卫生组织总干事谭德塞说,初步数据显示,奥密克戎更容易让曾经染病或接种过疫苗的人再次感染。

家园 官方报道NICD宣传现在死亡数字很少

河友们这是用超额死亡数字在攻击这个说法呢

既然是超额死亡数,当然是不知道原因的。。

但是之前的几个波峰还是和新冠死亡高度拟合的

So,南非目前的状况未必和NICD说的那么轻松,所谓O变种的mild也未必

家园 欧美目前这一波应该还是delta变种为主,一个月内会被O取代

波峰会更高,由于免疫逃逸,死亡数字也会增加。。

现在才是冬天刚刚开始呢,记得2020和2021疫情高峰在啥时间段么?

家园 两针牛津疫苗保护力为0..0..0...

第三针混搭mRNA有70+%,和三针都mRNA接近

https://twitter.com/freja_kirsebom/status/1469350543172771852?s=21

家园 除了南非,已经在英国比利时丹麦迅速蔓延

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代替Delta趋势明显。

目前各国除了呼吁打第三针之外,没有明显动作。而第三针防感染的效果大概和以前两针防delta还不如,防重症可能还可以(数据不足)。现在一种论调就是毒性减弱,疫情流感化,甚至Omicron取代Delta更好,为躺平铺路。

另外对我国抗疫是好是坏还要看。。

1. 根据论据2,O病毒有可能有很多超级传播事件

2. 如果Rt=3-3.5,那么真实的R0肯定会高些,未必比delta差太多。另外有(目前看比较小的)概率R0高过delta。

3. 现在看对疫苗以及抗体药的逃逸极强,两针mRNA保护力<30%,两针牛津疫苗保护力基本为0,国内灭活基本要凉。

通宝推:菜根谭,
家园 星加坡的例子

星加坡卫生部昨天(12月9日)近午夜时分发文告指出,我国出现首起初步确诊感染奥密克戎冠病变种毒株的本土传播病例,是一名在机场工作的前线人员。另有一起通过疫苗接种者旅游走廊回国的输入病例,也初步确诊感染奥密克戎。

上述两起病例都已完成接种并注射追加剂,两人目前都在国家传染病中心的隔离病房。

家园 你说的对,我对Omicron的R0估计过于保守

据说在英国,Omicron的Rt接近6,那么R0要远远高于这个数字。

我对于Omicron的R0估计过于保守了.....

如果O变种的R0>10,那会对国内的防控政策形成极大的冲击

凛冬将至😭

@北九水

老兄是青岛人?北九水是崂山景区一部分呀

家园 现在东欧,中欧死亡数字大幅上升 很多国家日死都增加了几倍

克罗地亚这样的人口小国,日死也接近三位数。匈牙利一度日死为零,现在稳定在三位数。

奥地利,比利时属于中欧,日死比夏天多了十倍左右。德国现在每天几百。

跟气候有关?西欧,南欧更暖和?有其它原因?

从感染数量说,日死水平还会上升,然后住院人数冲击医疗系统。估计医院的处决式治疗会再现,避免医疗系统崩溃。这个12月很关键,看中东欧是否会上台阶。

家园 清零是正确的,但是不可能。。

1.软硬件条件不足。中国能清零,西方说主要靠威权,其实更多靠强大的产能+物流+基层组织+数字化管理。秘鲁曾经在疫情初期充满魄力的抄中国作业,零星疫情的时候就封国、宵禁、建方舱,结果根本没控制住。原因(之一)我们可能都觉得同情又荒谬:家里穷没冰箱,于是总是要上街买菜,或者小贩走街串巷送菜,封锁等于0。爆发后国家缺医少药,一度导致死亡率达到30%之高。。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/158051701

其实有些方面西方所谓发达国家也没很大区别,比如一个北欧的例子:家里老父亲得了新冠,想去医院,被子女拦下来:测出来阳性就得依法回家呆着,北欧地广人稀,周围啥都没有,隔离俩礼拜快饿死了;我们送菜麻烦也罢,要是也感染了全家一起凉凉;不如瞒下来硬抗。国内的社区保障和物流西方很难想象的。

再如数字化,2021年了美国疫苗卡居然是手写的;全美国、以及大多数州没有充分的再感染率、突破性感染率的统计;PCR测序居然在大多数发达国家发现Omicron之后几天才发现本土的例子。和国内健康码和流调一比简直吐槽无力。

退一万步说,就是西方铁了心决定要走中国的清零路线,那就要全盘复制中国的基建中国的体制,几十年起步吧。。发展中国家更不用说了。

2. 跨物种传播和国际传播

类似流感(禽流感、猪流感),其实动物能感染新冠,然后回传人,清零基本凉了。目前确定能回传的比如水貂,动物族群内大规模传播的比如白尾鹿,在怀疑的比如纽约老鼠,都是清零的几乎无法克服的阻碍。

而即使西方发达国家真能达成清零,而由于软硬件条件很多发展中国家无法达成清零,通过国际传播结果还是一样。

3 他大欧美自有国情在。国内小伙伴很难想象为什么严控->清零->恢复正常这么简单的逻辑西方不理解,难以想象有多少反疫苗者、阴谋论者、宗教原教旨者、极端个人主义者,甚至他们才是社会主流,为啥“明明白白一条路,千千万万不肯修”。

我一直有个看法,这里无法详细展开:新冠不光是生物意义上的病毒,也是社会意义上的病毒;新冠是一种特别针对西方自由民主的病毒。新冠恰好击中了西方个人和社会、国家的连接处。它对于个人,尤其对于年纪不太长、健康、有经济能力的人,威胁很小,如果打了疫苗真的就是个流感。这些人因此由于利己+短视不愿意承担社会管控加给他们的代价,于是放任新冠传播。这些人恰恰是社会的主流,而当整个社会一点一滴积累的损失——医疗系统的过载、劳动力流失、经济衰退——再加到个人头上的时候,已经晚了。甚至在这种状态里,他们的看法也不会改变:目前的日子依然得过且过,不到万不得已,放弃个人的自由和权利是不可想象的。

西方自由民主可能只有在某一时刻才能把所有人拧成一股绳,足以形成新冠清零这种努力所需要的合力:所有人面临生死关头,把权利让渡给国家,共度难关。比如二战时候,美国报纸漫画画到:美国人民把独裁的权利交给你罗斯福了,美国人民信任你。又比如埃博拉:每个人知道得了就大概率死,或者生不如死,于是所有管控都可以理解。可惜新冠如此巧妙的把握了这个节奏:它对个人不产生致命影响,但是通过对个人的微小影响,它会对社会产生巨大影响,而这对于个人主义的社会是致命的。

Omicron变种再次的精准的卡在了这个节奏上:它并不比delta更致命,也并不更有传播力,它只是逃逸了此前通过疫苗和自然感染获得的免疫。温水煮青蛙,新冠准备再来一次2020,而西方啥也没学到。

通宝推:老惰,杨微粒,黄序,拿不准,青青的蓝,外俗内正,衣香楚楚,大眼,曾自洲,唐家山,小泽珍珠,白玉老虎,玉米菜,葡萄,尖石,愣头兔,心有戚戚,唐斩非,桥上,呦唔,rentg,菜根谭,
家园 观望

12月5日,星加坡卫生部指出,初步观察显示奥密克戎毒株传染力更高,比起其他变种毒株更可能造成冠病病患二度感染。

南非医院的初步数据显示,奥密克戎冠病变种毒株病例的重症率较低。与奥密克戎相关的最新一波疫情中,住院感染者少于三分之一出现重症,而在过去两波疫情的早期阶段,这个比率为三分之二。

自南非的最新研究报告显示,奥密克戎变种毒株或许比其他变体的传播力高,但致命性却不如德尔塔毒株,目前感染奥密克戎的患者症状都非常轻微。

与先前德尔塔病毒株入侵时迅速关闭边界,东南亚国家对奥密克戎采取的是观望态度。专家认为,没有必要再次实施严厉的旅行限制。

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