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主题:【原创】新冠疫情发展的不负责推测 -- 胶州大白菜
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注:本帖有补充。

家园博客 【原创】新冠疫情发展的不负责推测

结论:

在中高收入国家,新冠疫情高潮已过,仍会有反复,但不会太严重。

在第三世界国家,新馆疫情会蔓延相当长一段时间,未来2-3年是中美欧俄对非洲/中亚/中东/东南亚/南美的疫苗之战。

依据:

目前WHO已经批准了6种疫苗,宣传的保护效力有强弱,对变种病毒的抵抗能力也拿不准。当下真实世界可以做对比的是:英国(主要疫苗是AZ和Pfizer),以色列(Pfizer),阿联酋(科兴和国药)和智利(科兴)。

点看全图

以色列最近基本上日新增在10-50例。

英国5月底到达低点1000左右,现在又被印度变种带到了3000-4000这一档。

阿联酋的注射比例很高,但是最近的确诊比例一直没有下降,基本上日均1000多例。

智利最近的疫情还有反复,现在每天还在上升,接近7000多。

当然这些数据都没有通过人口以及各国封锁措施的调整,不是非常准确;

说句不中听的话,国药和科兴的保护效力在真实世界中确实不如mRNA,国药和科兴的灭活疫苗可能对切断病毒的传播效力不太行,所以需要更高的注射比例才能到达群体免疫效果。

目前看Pfizer的疫苗大概在注射比例50%就能体现出明显的效果,根据巴西的一个局部小城实验表明,国药和科兴大概需要到达70%以上的注射比例才能体现出明显的群体免疫效果。

但是也有好消息,虽然新冠疫苗对切断传播和实现群体免疫保护效力不同,但是几乎每一种新冠疫苗对于保护重症和死亡效果都很突出,目前看防护死亡的效力都超过了95%, 实际上实现了新冠流感化,虽然对于新冠的各种变种大家都很担心,但是至少目前的数据显示: ADE效应并不突出,各种新冠疫苗对于新冠重症和死亡的防治效果都很突出,变种并不是太大的问题。

灭活疫苗更加广谱,而mRNA疫苗更为精准,所以理论上灭活疫苗应对病毒变种会更有优势。

预测:

英美加:英美加会合作,但是步骤不会完全统一,非常可能在7-8月某个时间点,在英国每日病亡数字低于20,美国每日病亡数字低于100的某个时刻宣布重开。美加的策略可能是完全重开,宣布新冠已过,内部可能连疫苗护照都不会推行。

英国目前更倾向与采用病毒护照,这个想法倒是和欧洲类似了。

欧洲:西欧各国在秋天之前应该能够达到标准,宣布重开,但是欧洲很可能推行疫苗护照,但是内部阻力会非常大。

美欧未来都会面临疫情的不断反复,但是大局已定,应该不会再惨到完全封城。

中国:中国应该在夏天某个时间点达到疫苗注射阈值,但是国境的重开会非常谨慎,因为中国对病毒的应对是完全消灭,零容忍,是否能否容忍病毒的小范围传播,未知。应对措施,肯定是谨慎放开,中国应该是非常想推行疫苗护照和入境检疫,但是应该不会出头带头,因为要照顾穷兄弟们。

WHO:肯定强力反对疫苗护照。

在中美欧俄在夏秋完成疫苗全民注射之后,下面就是疫苗之战,实际这可能是扩大版G7的主要内容:1)病毒溯源污名化;2)疫苗污名化;欧美会合流,诋毁中国抗疫形象,试图不接受中国疫苗,并且以此和中国争夺非洲/南美/中东等。下面几年,应该是疫苗科技和产能之战了。

个人还是更相信我们和第三世界的兄弟情,同呼吸共命运,人类命运共同体必胜。

通宝推:常挨揍,海中山,方平,狂草舞茅,三笑,尚儒,真理,青青的蓝,花棍舞,拿不准,田昭明,起于青萍之末,北纬42度,陈王奋起挥黄钺,唐家山,
主题:4625295
作者 对本帖的 补充(2)
2021-06-01 01:15:34
再做个不负责任的猜测

陈薇的腺病毒疫苗虽然起了个大早,赶了晚集,很晚才上市

但是优势是:

1. 类似路线的AZ疫苗才需要2.5欧元一剂;

2. 只需要打一针就可以在14天后形成有效抗体;

3. 类似技术路线的AZ和强生疫苗已经获批;

4. 效力不算差;

所以这款疫苗只要产量能跟上,后期可能会成为和欧美新冠疫苗竞争的主力。

主要障碍:

1. 取得WHO的认可;

2. 产量一定要放量;

3. 质控一定要做好,成本要压低。

这款疫苗的主要竞争对手很可能会是印度代工的AZ疫苗!

帖:4625390 补 4625295
2021-09-09 03:33:06
【原创】新冠疫情发展不负责任预测---100天更新版

100天过去了,更新下自己对疫情新的判断和不靠谱预测:

1. 欧美迅速推进疫苗的第三和第四针,未来周期性的疫苗注射会成为惯例;新冠在欧美发达国家的杀伤力高峰已过,确诊病例可能再创新高,但是很难形成去年4月和今年1-2月间那样对医疗系统的冲击力度了。美国未来这个秋冬季基本上会稳定在每天死亡数字1000-2000个,ICU一直繁忙这个状态,但是不至于跟去年4月的纽约那么惨,未来100天再死个20万上下吧,英国未来100天死亡数字也不会少,应该会在5万左右,报道的数字估计会少一半,2万左右;欧美大多数国家都会呈现这个趋势。多针疫苗确实有用。至于副作用?现在哪还顾得了那么多。目前看由于疫苗和自然感染,造成大多数人体都有了预存免疫,并且欧美应死尽死,敏感人群也消耗的差不多了,新冠最严重的一段是过去了。未来欧美社会的人均寿命会集体缩短个1-3岁不等。目前看,疫苗最大的作用就是保护欧美医疗系统,把死亡数字降低一些,不过肯定降低不了90%,目前看也就降低到1/2-1/的样子。

2. 新冠会长期与人类共存,不时的爆发一下,呈现周期性爆发的特点,看起来爆发周期就是40个周左右;哈佛这个团队去年预测还是很准确的,看起来左图是个更准确的预测。

点看全图

3. 冬奥会宣布说要开了,未来如何谁知道呢。中国目前看在朝着明年开放的方向发展,只要新冠别搞出ADE之类的幺蛾子就行;我还是觉得中国在明年某个时间点会放松管制措施,逐渐恢复开放,但是很难会完全放开。中国疫苗注射推进很快,大部分人应该已经有了预存免疫,但是灭活疫苗抗体浓度低,也面临过期失效问题。并且中国的敏感人群被保护的太好,如果开放国门,这群敏感人群怎么办???这可能牵扯到几百万人。

4. 低收入国家会死人,死很多人。欧美的疫苗现在都准备给自己第三针第四针的打下去了,第三世界国家估计还是得用AZ或者中国的疫苗,就看谁来买单了。目前看除了有限的几个国家,其他国家根本没有“清零”的能力,只能随波逐流。

100天过去了,总结下上一次预测的结果教训。

靠谱的地方:

1. 疫苗确实有用,但是又没有想象的用处那么大,疫苗对抗重症的能力还在。但是欧美死人也真多,远远超过了我的估计,当时的预计是美国每天死100,英国20;数字整整低了一个数量级。

2. 欧美确实宣布部分重开了,比如英国,丹麦等等国家,应该说世界上大多数国家已经主动或者被动的选择了与病毒”共存“策略;坚持”清零“的国家反而是少数了,目前也就中国/新西兰/朝鲜等少数几个国家还在坚持了。

预测不靠谱的地方:

辉瑞的疫苗相当拉跨,5月时以色列的数据还显示辉瑞疫苗不错,一碰到delta辉瑞防线被打的落花流水,完全失败。

通宝推:桥上,海外俗人,MaverickZ,审度,
帖:4658828 补 4625295
帖:4625370 复 4625295
家园博客 战斗从沒停止

只不过从懂王换成睡王,从恶棍川换成阴逼登而已

通宝推:zen,
帖:4625384 复 4625370
家园博客 有点乐观,疫苗作用没那么大

最直接的例子,印度德里之前的抗体比例达到60%了,接近群体免疫了,照样被打崩了,崩到没氧气没柴火扔河里的地步了。

争论无益,等着看结果吧,看看今年秋冬英美欧的情况吧。如果不出现医疗挤兑和冷藏车的新闻,就算成功了,后面可以常态化了。

这个中国比不了,我们是零容忍,必须扑灭才行。对于小范围传播不能接受,光是心里慌就受不了,不能接受常态的每天几百几千的本地病例。不说对经济、服务业的影响,政府的合法性都会出问题。

对国内来说,疫苗生产不是问题,打疫苗也不是问题,接种80%也不是问题,99%都能做到,只要政府想。但开放国门是问题,可以承认老百姓比较矫情,怕死,怕自己死,更怕家人死。

不愿往坏的地方想,看看美欧今年秋冬的表现吧。如果很平静,中国人也会很高兴疫情看到曙光了。如果打崩了,继续关起国门继续研发疫苗吧。

从个人感情讲,几十年来,这是个人最依赖也最信赖政府的时期了。非典时我就在北京,有点恐慌但感觉不强,那时候新闻和互联网都不发达,也无法衡量政府的能力。这次就不同了,有了同行的帮衬,就看到了中国的不同。

我和中国疾控中心(cdc)比较熟悉,是他们的IT供应商,他们以前并不起眼,只是个尴尬的事业单位,钱不算缺,也不算多,比较土,爹不亲娘不爱的。先进程度远不如电信金融,在政府里也不远如税务海关公安等等,IT水平在政府里都是中下。在这个关键时刻,他们就顶上了,表现不错,说白了就是比较辛苦,比较认真而已。

这次真的让我也有了新的认识。中国cdc以前言必称美国cdc如何如何,美国是怎么做的,欧洲怎么做的,国际先进经验是什么,因为他们就是参照美国cdc建立的,由于种种原因,运行的还不算好。这次疫情表现,大家都很幻灭,原来偶像就是个渣,还渣的没有底线,渣的出乎想象,渣的让人想了三天三夜也不明白。就像参加一场重要考试,一直认为自己是学渣的家伙考了90多分,而被公认为是学霸的家伙不及格,大家都很凌乱。这就是中国cdc和美国cdc,也很像中国和美国吧。

通宝推:吃土的蚯蚓,回旋镖,老调重弹,alane,chuchong,钱六,慧诚,瀚海黄沙,为什么不可以,桥上,梓童,蓝鸟,mezhan,方恨少,DDDgva,生活在阳光里,newbird,
帖:4625387 复 4625295
家园博客 你这个预测不通啊

首先要说的是,这种预测业内人士更有发言权,相关预测不知道有多少已经交给高层了,新冠就是一场战争,基于新冠的发展预测,才会有经济政治的变化,新冠预测是很重要的事情。

就现有的新闻来说,我认为欧美控制不住,年年都会是今年这种情况,原因

1,欧美疫苗是一种路线的

疫苗是一种路线,全民用一个公司的疫苗,结果就是ADE效应会很夸张。这就是美帝为何囤积了天量疫苗但是不出口,然后还要嘶吼解除疫苗知识产权的原因。如果未来印度毒蛊突破了疫苗保护,来到美帝引发天量ADE效应,那美帝忽然挂个1/4的人不是非常令人吃惊的事情。所以美帝没有办法,只能是人能不出国就不出国,疫苗打死不出口,实际上已经陷入困局了。

2,我们主要是靠隔离而不是靠疫苗解决问题。

具体新闻大家都在看,就不多说了。疫苗接种率只是帮助高层决策的参考,把希望寄托在疫苗群体免疫上面是不负责任的。我比较认同葡萄的观点:疫苗的最大作用是防止病毒变异。具体到我本人为何要去接种疫苗,说白了就是爱国——如果美帝这种国家接种了疫苗形成了群体免疫,而我国没有,那我们就要喜迎当年印第安人面对天花的结局。所以做为一个爱国五毛,我跑去接种了疫苗

未来会怎么样,感觉还是要相信专家,相信业内人士。现在国内主要就是灭活一种路线,只有灭活已经爆产能,这是不够的。反正我这里6月10号之后就不给没扎过第一针的人打疫苗了,要等到7月才行。感觉就是在给其他路线图的疫苗爆产能的时间。不然全国都是灭活一种路线图,那也是危险的

帖:4625389 复 4625295
家园博客 ADE效应

应该分为:可否比不打易感染性;感染后重症率、死亡率。

第一个从深圳感染的人就看出,打疫苗对外接触作业人员仍旧感染。疫苗抗体被英国变异病毒突破。具体的详情,上边也不肯多让老百姓知道,采取封锁消息。从东方卫视采访报道,听出弦外音反正ADE效应不乐观。

塞舌尔的信息,没见媒体报道WHO的阶段分析结论。都一个多月了,像是没发生过。

帖:4625394 复 4625295
家园博客 截至北京时间6/1零点, 国内接种6.4亿人次;每天接种

1800多万剂。

帖:4625397 复 4625390
家园博客 在新冠疫苗的帮助下,新冠病毒将要流感化

印度的抗体比例是个谜,这个60%的数据是魔笛政府为了吹嘘群体免疫成功吹出来的,只是几万例的抽查而已,准确度完全不可信。

世界疫情第一大国美国才3000多万,印度就宣称他们60%人有抗体了,数据真是脑袋一拍就来。

最直接的例子,印度德里之前的抗体比例达到60%了,接近群体免疫了,照样被打崩了,崩到没氧气没柴火扔河里的地步了。

我看好疫情发展的原因在于:近期,英国疫情在显著回弹,现在已经发展到日感染病例接近4000,但是死亡病例并没有上升,说明:疫苗可能无法阻止病毒的散播,但是显著降低了重症乃至死亡。

过去一周,英国新增新冠确诊病例23,418例,病亡58例,病亡比例已经下降到了0.2%,已经接近甚至低于流感的致死率了。

实际上可以说,注射疫苗之后,新冠病毒流感化了!

并且近期nature的文章发现,即使在足够长时间之后,新冠抗体下降到阈值之下,还是足够的T细胞免疫存在。目前来看,ADE效应没有发生。

所以,我还是认为,新冠疫苗使得新冠流感化了。

后续各国对策那就走走看吧。

通宝推:拿不准,高地,楚天,
帖:4625398 复 4625387
家园博客 ADE效应目前还没观察到

考虑到病毒业已绵延一年半,传染了几亿人,至少目前ADE效应不显著。

如果ADE效应真的发生,灭活技术路线肯定是最容易触发ADE的。

至于塞舌尔,应该只是5月份印度一堆富翁跑路带过去的,现在已经在稳步下降当中。

点看全图

帖:4625408 复 4625394

注:本帖有补充。

家园博客 存疑, 欧美好转可能是季节性

拿波黑为例。 打过一剂疫苗的人占人口的5.7%。 打完两剂疫苗的人占人口的1.3%。 但是确诊人数却大幅地下降, 和接种率较高的英国没有多大的差别

点看全图

帖:4625410 复 4625295
作者 对本帖的 补充(1)
2021-06-01 02:55:33
存疑, 欧美好转可能是季节性

拿波黑为例。 打过一剂疫苗的人占人口的5.7%。 打完两剂疫苗的人占人口的1.3%。 但是确诊人数却大幅地下降, 和接种率较高的英国没有多大的差别

点看全图

美国两个州

点看全图

疫苗有某种程度的效果, 但是欧美确诊数目的下降肯定有季节性的因素。

帖:4625431 补 4625410
家园博客 你对新冠的数字理解偏了

新冠有海量的无症状感染者。印度60%数字是第一轮感染后测出抗体的人群数量,这个数字本身没有太大问题。美国感染的3000万是PCR核酸检测结果,如果是抗体检测,美国得过新冠的人数至少在一个亿以上了。

纽约在去年新冠第一次大流行之后一个月,某些重灾的县市人口中已经超过25%有新冠抗体。

印度去年冬天的疫情并不严重,和印度的第一轮很高的感染率是相关的(60%)已经染病,但绝大部分都是轻症,接近全民免疫。但是已经免疫的人,并不能阻止变异病毒的再感染(虽然绝大部分是无症状)。从去年10月到今年3月是印度变种进一步变异的过程,无症状人群给新冠病毒无限的变异机会,逐渐筛选出现在的能逃逸免疫的印度变种,并且在印度3-4月开始大流行。而且印度这次流行ADE效应已经很明显,因为年轻人死亡率比以前高很多。印度是躺平让新冠随便肆虐,印度海量的病人是第二次,第三次得病。

美国、英国、以色列现在取消口罩令,只靠疫苗硬抗,实际就和印度在去年10月到今年3月是一模一样的。给新冠提供了海量的无症状感染的宿主,让新冠积累变异直到彻底逃逸免疫。只是疫苗产生的抗体浓度高一些,坚持的时间长一些。但是第一批打疫苗的人群已经过去半年了,到年底还剩多少很难讲,在加上病毒变异在疫苗抗体的定向选择,今年冬天欧美再现印度式的大流行是很可能的。

通宝推:葡萄,红榴山,胶州大白菜,
帖:4625414 复 4625398
家园博客 感谢有益讨论,宝推下

你说的部分理由也是有道理的

但是印度的这一波疫情实际死人也不算多,新冠到目前为止,比1918年的西班牙大流感杀伤力还差很多....

从我的观察来看,ADE效应不显著

再过几个月趋势应该就看清楚了...

君子和而不同,大家多讨论多提高

帖:4625416 复 4625414
家园博客 看图

跟疫情波段性一致。反而说明,群体免疫肯定不行。正好回应葡萄说法。

帖:4625418 复 4625408
家园博客 下降趋势在,但是波黑的死亡率非常高

过去一周确诊了621例,病死了103例,

而同期英国确诊23000例,只病死了58例。

这个死亡率的区别可能就是有没有普及疫苗的区别

帖:4625420 复 4625410
帖内引用
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