主题：【讨论】重建农村集体农场体制，永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起

就好了，比到社会上流动好。

让的利，加上补贴足够他们嗨皮了。

富裕说不上，维持小康问题不大。

就要养闲人，闲人的游动成本比这个大。

乡村爱情的无所事事就是农村常态。

不用创造小农的勤奋，没有意义。

今天并不是按劳分配的时代。

否则只能买啥啥贵

当然，是那些不富裕的。

第一，外出打工补贴，维稳。

第二，当地修建，好吧，这块可以外包，主要也是外包。

第三，扶贫款和工作。

第四，农村创业补贴。

第五，相关支持。

叮叮噹噹，下来也不是少数，不仅如此，付出的人力也不少。

现在可能的问题是，有一些捣乱分子不配合工作。

那就让他们遵纪守法的吃喝玩乐，减少他们对权力的影响呗。

把利润都用在地方生活和工业改善上，这样当地建设资金必然就有所保障了。

问题是这事大家不敢啊，而且，也不敢收拾这些闲人啊。

他们可以在今天的条件下自生自灭，大家说道不多，干部宣称能力有限呗。

但是不敢一定程度的恢复道德和舆论制约。在这种基础上让他们合法的吃喝玩乐，我个人觉得做到是不难的。

需要的物质基础也不大。问题是这个事领导现在还不敢做，怕说法呗。

没有集体制，就没有这个舆论基础，私人敢下保证说我包了嘛？不敢滴！

农家乐，副业，工业创利就是这个村一部分人和管理团队、国家的本职工作。

这么做为全国节省了不稳定资金。

可以转移支付回馈。

至于有组织的摘棉花，这种工作可以有。

尤其是剩下的老弱病残。

总要扶贫的，何不大一点动作？

一个是牌位。一个是现状的利益团体。

我有一计，利用外部压力进行改革。反正武力值来讲台海已是囊中之物，如果内部有需要，随时可以拿来用。

根源是产业转移，这些简单工业手工业在发达地区已经不能获得利润，土地厂房人工等费用过高。转移到农村乡镇或者村子，厂房近似免费，人工比发达地区低5到7成，还有利润。

稍微有点技术含量，有点规模的工业，转移到农村，不现实，也不必要。现在交通发达，转到县城，能解决农村就业问题。

农村在一定程度上仍然承担了稳定器的作用，新世纪中国还没遭遇过大规模经济萧条，万一遇到，农民工群体，还有个归处。农村成本低，低收入水平能维持过的去的生活。

按照现在人的说法，礼也可以认为是生产关系，但不仅止于生产关系。文明三要素，物质文明，政治文明，精神文明。陈王提的重建农村集体制，要想获得成功，就不仅止是农村层面的问题了，而是全社会物质文明，政治文明，精神文明都需要达到一定的和谐高度，才能成功，这也是过去为什么不能成功的原因。礼就是解决这个问题的，重建一整套社会规范，包括物质文明，政治文明，精神文明的各个层面。礼的核心思想是组织和整合，具体内容是因时而变的，死抠着字眼不知道变通，才是迂腐和顽固不化。

藏水入疆，搞微灌农业，可以多获得八亿亩耕地，移民几千万汉民入疆，不仅解决粮食问题、耕地问题、还解决国家安全问题。

难于登天

当年集体化能成功，很大程度上就是因为以前有公的传统。但是现在这个传统断掉了，也不会重视，只能等他们自己重新发现，就像现在一些地方重新集体化一样。

种地基本包给外地人，本地人做商业和工业，比如农产品外包装的生产，附加值比较高蔬菜生产尚且如此，粮食生产就不要想了。。。

慢慢回到秦始皇郡县制，不知道算不算走回头路？

不少地区生产队其实换个形式还在，比如统一组织租赁农机和灌溉……只是管理归个人了。

组织生产这点太理想化，别说一个县，光凭APP和大学生，一个村的都搞不定。APP只是信息渠道，参与运营管理成本极高，对外接口可以用，但是内部实在不需要，就像不少领域并不需要高科技才能运作。而且关键是如何带领和如何分配，这都不是科技能做到的。

重新集体化从操作上难度不大，毕竟现在农机多了。难在惯性，不管是生活还是生产。其次是水利规划和组织管理，只要队长合格就行，这种人才其实很多。最后是……某人的脸面。也许这个才是最难的吧。

对某些农民来说，可能去打工更合适。种菜不一定能搞得定。

一朋友的同学是寿光那块的，据说现在寿光人全球到处种菜，他那个同学跑中东种菜去了，黄瓜洋葱西红柿土豆等穆斯林国家喜欢的蔬菜，很挣钱。

回到周初大封建，结果是被刘邦联合英布一帮人反推

剪除了异姓王，七国之乱又登场，推恩令这个软刀子实在无敌，最后百代皆行秦政治，走到了郡县制老路

当然，特殊地区就是别指望了，人没几个，地又不平，就移民，应该推动移民文化。

宁夏闽宁确实是个例子。