主题：【讨论】重建农村集体农场体制，永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起

无知不能帮助任何人。

野鸡是留鸟，和候鸟没关系。野鸭是候鸟，我们那里冬天稻田里一大片的。

实际上，我对农村集体化或者个体化没啥倾向，我前面说了，两者单产量没啥区别。

这个话太没水准了。没啥讨论的价值。

只不过看一群没种过地的人想当然的讨论各种种地问题，我实在按捺不住。

现代工业科技都是资本主义的产物，农业科技多数都是封建主义的产物，渔猎又是早期原始社会的产物，而不是社会主义革命集体化的产物。社会主义可以去死了，啥产物都没有嘛。

集体在大工程、统筹安排方面有优势，更有力量更节约成本，但是，出工不出力的问题不好解决。个体倒是没有出工不出力的问题，但是重复投资、无力实施大型工程。

另外，我的理解，成立公社，生产效率并不是主要目的。

但是野鸭子、大雁、各种鸥鸟也很常见。偶尔还有白天鹅。

应该是陈王同学这么回答的

在小喜鹊将要出窝时掏它们的窝，雏鹊又肥又嫩，我们那里一般人是不吃喜鹊的，但有些孩子辟性弱常看到奇奇怪怪东西时家长才会想办法捉喜鹊给孩子吃。

捉斑鸠用丝网，捉野鸡晚上用强光手电筒照它的眼睛，捉麻雀之类的就得用弹弓了，简单省事但考验技术。

最讨厌的就是八哥了，一群群的把树上水果都吃了还不好抓，只能掏它们的窝.......

中国的乡村振兴并不是作秀，而是实实在在的战略，因为中国在工业文明建设的过程中感觉到了问题，提出了生态文明的战略规划，是把乡村建设与生态文明作为未来的发展方向与发展空间来进行布局的。

您是文件里的美好世界，这当中肯定有落差。

发臭的池塘，淤塞的沟渠，失修的机耕道。钱花了，多少有点用，但和文件比肯定不如。

国家给的钱很多都到了商人和官僚手中，比如我家有亲戚包了一块地种花，建大棚，国家补贴50％，他把合同价格提高一倍，国家为他的投资出了一大半。但工程队呢？可能是领导指定的，你懂的。

更不用说大兴惨案了。

基础设施占了很大的部分，水、电、路、通讯进村，这些都是农民享受了的。

你举例里的补贴也是农民享受了的。至于抬高价格指定承包商这种操作也并不是所有的补贴都有这个空子钻，也不是所有地方的人都钻这个空子。

是为改开提供的土地，缺了这些土地，政府将无所作为。

农田水利很差。新美丽乡村意义不大。总体上我认同陈王的看法。

搞农村，我认为重建农村供销社十分重要。把化肥，农药，种子，兽药划归供销社专营，以保障生存，同时也保护这几个东西的安全。供销社首要任务是逐渐打通农产品通道，压制资本对农业肆无忌惮的玩弄，保障农产品的基本输出。条件成熟时可以进行下一步动作。