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主题:若群体免疫失败,未来世界走向会如何 -- 漂漂2号

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家园 若群体免疫失败,未来世界走向会如何 -- 有补充

原本疫苗的有序推出和普及,让俺觉得群体免疫有较大的可行性。所以之前写了

/thread/4522918/3

预测群体免疫后时代的国际搏弈。然则印度疫情的失控,改变了对群体免疫的预期。

原先预测时通过疫苗加持,在夏天把疫情压缩到最低,就算冬天到来后会再次加剧,但将会逐年下降,以使疫情在十年内收缩到一定区域甚至消除。但从印度疫情来看,这个希望恐怕已经落空了。

“反季节爆发”才是印度当前疫情最可怕的特点

现在在印度传播的主要是一种被命名为B.1.617的双重突变病毒,其中一个E484Q突变,使得病毒的传播性变得更强,据说更容易感染年轻人和儿童。近亲变体E484K之前是在巴西和南非发现的,个人猜测病毒的抗高温能力就跟这个突变有关。另一个L452R突变就更牛逼了,可以帮助病毒逃避人体的免疫反应。这两个突变结合在一起,就让病毒同时具备了强传染性和高致病性——而且,听说有可能会影响疫苗的效果。

病毒变种的环境适应太强了,以至无法控制,后面如果变异导致前期疫苗低效或无效化,那么恐怕咱们有生之年都得见证着这个病毒对人类社会的杀戮吧。

或许我变得悲观了,但如果现代科技把死亡率压到2%以下,人类反而会大意病毒的传染性,而放纵病毒的传播。而如果死亡率在5%以上(特别对二次感染也是如此的话),人类社会极可能出现崩溃的。目前来看,只能祈求疫苗对变异病毒的有效性不被击破吧。

所以如果群体免疫失败后,未来世界将会何去何从呢

1,封城将长期进行,这点可参考过去一年的封城情况。由于各国的技术资源和政治因素,只能挖肉补疮的过着,得过且过。时间长了,经济肯定玩完重组,动荡是必然的了。

2,因为疫情毫无建树,各国政府只能甩锅给中国,官方可能嘴炮多些,但民间肯定会有所动作的,有可能出现不同程度的水晶之夜。

3,经济崩溃的骨牌效应,美国去年已经损失惨重,如果这种惨重再来一年,大程度是要溃败一些领域的,其他国家更是别说了。如果今年还是要封城的话,觉得美国是必先保汇率而弃股市。因为去年美国通过一系列行政命令让量宽出来的资金流向股市,要想再重复一年恐怕股市里的聪明资金会先出逃吧,而当汇率出现贬值预期时,股市资金的流出将会更多。所以先打压股市锁住 资金,再慢慢以量宽为由贬值汇率。

4,中国成为人类的诺亚方舟后的虹吸效应。人才,技术,源材料是中国需要的,各国资本政要要想上船,必定以此为筹码。

通宝推:梓童,
作者 对本帖的 补充(4)
家园 如果病毒演化成可以在人体长存,那么就是《真*生化危机》了

因为是RNA链,必然会继续演化下去,最终演化成艾滋病那样可以长期潜伏在人体,那么就算是现代防疫也是基本不可能完成的任务了。

我相信疫苗和医疗方法会进一步完善,但对于这病毒一年几百个变种,后面的几何级增加根本是无法想象的。

到了那时,对带毒人类必须被隔离或消灭,恐怕会成为名正言顺。

想起去年隔离期的恐惧与不安,会在将来成为日常,心塞啊。

家园 或许人类要进入诺亚方舟时代了

或许人类要进入诺亚方舟时代了,只是作为960万平方公里的方舟却好象还没有准备好,好象还在想对外拓展……这两天去深圳一趟,发现所遇到的工作人员都戴口罩,而活动的人群约6-7成戴口罩,但见到的每一个外国人(肤色判断)都没有戴口罩(或许也有戴的我没认出吧),所以不得不对防疫担心起来。。

作为mRNA链的病毒,随着群体感染的不断扩大,变种换代会更快,以下推测的变种方向:

1,横向传播。即向其他动物进行传播,去年已经出现杀灭雪貂事件,已经警醒世人这么久,现在却没多少人关心,希望防疫部门能有应变能力吧。与人类有密切接触的动物:牛、羊、猪、狗、猫、鼠、鸡等,都极有可能成为新感染源、新载体,最终恐怕世界各种有粘液细胞的温体动物都无可避免的被病毒肆虐一遍。

2,深度潜伏。由于隔离政策导致优胜劣汰,潜伏期更长的病毒更能传播下来,导致病毒不断演化,成为深度潜伏期病毒(如狂犬病潜伏期是1到3个月),甚至能长期生存于人体不定期复发(如疱疹病毒)。

3,毒性跳跃。按照杀伤力强的病毒会与宿主一同死亡的原则,病毒会逐渐向低毒情演化。但由于mRNA的演变快,难保不会低毒品种突变成高毒品种,由于群体感染能力快,高毒品种也能瞬间引起一波恶疫。

4,抗药渐强。南非已经出现抗疫苗变种,后面随着疫苗的推广,必然会出现,至于会否ADE,还得观察下去。

感觉最优传播原则,病毒变种的发展方向:横向>深度潜伏>抗药性>毒性跳跃。至于会否成为多种变异结合的人类终结体,怕也就是这几年的事件了吧。这就是俺作为一个民科的思考,望各位大牛能有所指正。

通宝推:心有戚戚,
家园 米帝近来在做什么,目的是什么?

其实并不明白巴以冲突为何能成世界热点,不过就是个外科手术+定点清除而已。估计半月一月就会冷下来,巴方既没有打的力量,也没有谈的本钱,而以方打没好处,不打也没坏处,但非要弄,给谁看呢。估计目的还是援助吧,双方的援助,感觉米帝换元首后,对以的援助降了温,而这姿态不得不让米帝对以有所表示,而感觉巴则是被动应对,而这次被打而难有援助,后面服软也不远了,恰恰俄伊也要应对疫情了。

新冠在印度施虐时,米帝见死不救,今天日本开始了,也铁心不闻不问,估计要在第二波疫情到来时,全国应种尽种吧,以去年的传播来参考,相信还是从欧洲开始再传入吧,时间差应右7月左右,就不知美加边境有没有做好防控,如果做不好,相信变种病毒会在本月底出现在米国吧。

前段时间米帝提搞基建,而现在源材料价格因为放水而直线上升,期货市场的感觉是多转空了。而近来去市场买菜,两周时间瘦猪肉价格从33跌到25,估计中国这边资金进入了收紧通道了吧。

所以如果7月米帝能扛过这波疫情,把影响压在日死200人以下,应会宣传胜利了吧,而胜利则是利好出尽之时,金融市场下跌就在此时了,可能7月就是大跌的开始,因为半年报也该结束了。

中国的池子在楼市,美国的池子在股市,一切师母已呆。

家园 虽然不人道,也不正确,但俺还是希望这疫情能多持续几年

先在这里感谢河里白菜兄对病毒信息的不定期更新,让俺多了些参考。从疫情发展到今天,可以看到,没有高科技和高组织的组合抗疫,病毒根本无法有效隔离根治,只能一波一波地持续下去。俺希望疫情能持续下去是因为希望能更好地为中国争取时间改革内部,而外出攻城略地则次之。

从目前的态势来看,G7准备搞疫苗边界,但因产能跟不上,恐怕今年年底前都不可能覆盖本国人口,加上反智的抗拒疫苗宣传,防疫漏洞之大与没防疫一个样,最大的改善就是降低了重症和死亡率。最坏的变化是病毒的变种加快、加强。

所以后面日子,世界各国还是要继续停工封堵,只是规模变小而已。而因为疫苗产能跟不上,且病毒变种快,导致全球除中国外,产业缩减成为必然。

在这产能此消彼长的情况下,中国经济会一枝独秀很长时间,如何席此改革国内民生,提升产业,将成为未来几年的重中之重吧。近日对互联网巨头禁大小周工作行动,可能就是一种预示,迫使资本让利,承担社会一部分责任。至于会做到何种程度,估计还是以疫情的走势为参考。毕竟资本如有更安全更高利润的地方,自然会弃中国而去,现在就是迫资本多吐点东西出来的最佳时候,就看政府能为人民做多少了。

通宝推:潜望镜,菜根谭,
家园 我建议您去读读《流行病学》。

或者看看武汉封城时,诸位科普大牛的乐观言论。

通宝推:桥上,
家园 您的展望如何?

中国?美国?加拿大?

家园 变异病毒已经击破疫苗了

钟南山今天宣布开始研发针对变异的新疫苗了。印度这个版本目前看是集大成者,算2.0吧,会用几个月的时间占领90%以上的市场份额,最迟在今年冬天。

3.0,4.0,也是必然的。西班牙流感死那么多人,是有科学规律的。历史不会一模一样的重复,但大模样上一定会重复,这也是客观规律。想想我们的炒股就知道了,大家都知道了过热了要到顶了,结果还是站在山顶上。为什么呢?因为每次都不是完全一样的,理由各不相同,相同的只是结果。世界人们对待股票可比对待疫情认真多了,务实多了。

这种事情,抱着良好期望没什么意义,但愿如何如何还不如去信个神,没准哪个神就会显灵。科学规律就是客观规律,就是要实现的,否则就不是科学规律了。

从印度看,屯疫苗口罩都没用,屯些燃料和柴吧,最好有碳中和的解决方案,天然气也行,否则要买碳指标的,死都死不起了。这tm的世界怎么了?真是崩坏了。

最近中国佛道两届又大谈末法世界,一开始没在意,现在想想有道理。这两年网络小说最火的流派是赛博朋克、诡秘流和末世流,各种邪异崩坏的世界观,神都是邪神,不得不说这反映了人们的潜在意识。

啊!让我们歌颂伟大光荣正确的共产党,在新冠进化出孢子传播技能之前,领导我们守住国境线,我等屁民一定服从命令听指挥,努力工作不抱怨,能保住小命我就一辈子听党的话。

通宝推:海中山,梓童,楚天,达雅,闲眠,
家园 我去年就说了,国外封城没用,作业抄的不对

不以清零为目的的封城都是耍流氓,经济停摆换来延缓医疗崩溃,得不偿失。封城这个作业不好抄,都抄的不伦不类,似是而非,是被中国带节奏了,不如不抄。

又一次理解了先发优势,先行者会形成事实上的行业标准,你不抄也得抄,一万个不情愿,不知不觉还是抄了,抄也抄不好,抄了也比不过。我们燃油汽车就是这样,怎么看都是废物,要多废有多废,只能指望新能源汽车了。

通宝推:闲眠,
家园 因为制度和技术不完备,世界各国就算照抄也抄不了

单说天朝大型监控技术,米国也达不到标,就算可以强制执行也没有技术能力支持。

天朝这边也难以乐观,去年吉林和今年的云南就是一种预兆,估计将来的年岁里会不时上演吧。

其实这个病毒有温水煮青蛙的味道,要是一上来都把人搞死了,大家反而有可能犯傻,引发世界大战。而这样2-3%死亡率,把资源耗光,又有足够的时间让人思考,求生欲将盖过决死意志,最终导致有能力的逃进方舟,没能力的佛系平躺,一点点的把国家政府煮死。

所以目前中国的优选还是扩军,完成反导系统和量子加密,这样后面就是一骑绝尘的快道了。

家园 俺上网找了相关介绍看了看,目前不能说服俺的看法

这病毒就是传染快,潜伏期长,有较大的杀伤力。最佳方案就是隔离,但目前全世界能做到完善隔离的就只有中国。既然无法杜绝传染源,疫情只能继续下去。又因为变种快,抗药性的成长就是时间问题。疫情最终只能一天一天的循环下去。

或许印度的问题让俺变得悲观了吧,但正因为各国自私自利、各自为战,真的看不到解决疫情的曙光啊。

家园 您老还真是出难题。

首先声明,我没有任何内部消息,全部基于公开信息和基本科学知识储备,纯属胡说八道。

纯属胡说八道。

美国和加拿大最迟八月底,会以某种形式宣布新冠流行结束,但会有保留;疫苗生产企业会建议大家一定不要放松警惕,打第三针。

冬季到来前,会有一到三种新冠特效药,投入临床试验,但副作用极大,或者不可能大规模供应。

国内的事,我不去找骂。您还是看张文宏高福,相信政府吧。

通宝推:桥上,
家园 没法学

制度不一样,行政管理强度更不行,中国的有效管控是被西方描写成反人类罪了,这是千万不能的

家园 自强者无敌,天助
家园 新冠病毒的流行结束不是政府来宣布的

美国和加拿大政府是德云社的徒弟?

通宝推:newbird,
家园 或许您说的对。但政客们的演艺水平,还是比德云社高的。
家园 就在这次印度疫情海啸前,

印度政府刚刚宣布已经拉平了疫情曲线.

家园 心诚则灵

只要默念一万次,民主万能,信西媒得永生,自然会应验的。

家园 张文宏的很多预言,现在看都错了
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