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主题:死有余辜的传教士——《韩默理与二十四顷地教堂》读后感 -- 阴霾信仰

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家园 是永历,前面打错了。 -- 补充帖
家园 不要搞全盘否定,我就否定其99%
家园 也说两句

首先是怎么看宗教?

先民的、原始的宗教,对自然、对命运无常的敬畏的成分多一些;而农业文明以来,特别公元以来的几大宗教:犹太、天主、东正、伊斯兰、新教等,成分最多的,是利益——农业社会的最大利益,是土地的所有权;近代工业社会兴起,最大的利益是殖民。说白了,这些宗教是作为枪炮暴力的补充,来解释为什么他能占有、所有、拥有;而你为什么不能占有、不配拥有、所有。所谓Father嘴上都是教义,组织关心的都是利益。

从这个意义上,在中国近代史上的传教、团体、势力,是西方侵略中国的有机组成部分,是中国人民的敌人。

第二点,要补充进关于八国联军进北京、给使馆区解围后,那些冲出教堂使馆、冲到中国其他城市农村的传教士及其教徒的令人发指的暴行。这方面阴兄可以多给出些资料,尽管这些资料比较难找。

通宝推:审度,
家园 有本书叫《义和团史料丛编 山东教案史料》

前后一共收录了从1861-1900年的几十起主要教案的史料,这些传教士折腾几十年了,不然哪里会闹出那么大规模的义和团运动。

通宝推:审度,
家园 这些孩子的死,罪魁祸首是坏事作绝的传教士

将来我们要纪念这些悲剧,应该把道理说清楚,给那些应该接受审判的洋杂碎们一个迟来的审判。

家园 为传教士喊冤的,可以研究一下解放神学

那是南美教会中发展出来的反帝国主义、反资本主义、反种族主义、反封建主义、反男权、反教廷的神学理论,那是正经天主教,历经500年,已经完成了本土化的天主教徒的选择。现任教皇年轻时,曾经受其影响,一度被教廷打入冷宫,否则他可以提前当上教皇的(前教皇教皇本笃与其竞争获胜,却又无法改革,受丑闻拖累,破天荒活着退位,等于让位给其前竞争对手)。基督教这个盖子早就摁不住了!

家园 传教士到中国来当然是传教

传教士不光到中国,也到世界的其他地方。中国人没请他们来。但大清也没禁止传教士入境不是么?而且传教士到中国传教完全合法。

就算传教士杀了中国人,杀人偿命就是了。但他老婆孩子没犯法,你们凭什么杀害无辜妇孺?!

你的问题我答了。这个问题也请你回答。

现在不少中国人跟随中资企业到非洲拉美一些不发达国家去,采矿建厂。也有带家属去的,如果被当地人杀害,你会作何感想?

家园 你没有站在人类的立场上说话

人之所以区别于禽兽,在于人有底线,而禽兽没有。

有些事人可以做,有些事人不能做。杀害无辜妇孺就是人类的底线。谁做谁就是反人类!!

纳粹屠杀犹太人,也有反抗以犹太人代表的资本主义剥削的意义。但无区别的屠杀就是反人类。

清廷在庚子年的行径超出了人类的底线,必然遭到惩罚。但被惩罚的却不是天朝统治者,而是普通的底层中国人。底层中国人才是在覆巢之下。

家园 你既然愿意回复,我当然能回答你的问题

先说一下你的辩解是站不住脚的。一段段来看吧:

传教士不光到中国,也到世界的其他地方。中国人没请他们来。但大清也没禁止传教士入境不是么?而且传教士到中国传教完全合法。

鸦片战争后,西方列强用巨舰大炮打败清政府,外国传教士在整体上已经成为帝国主义侵略中国的工具。定性的说,他们是侵略者。他们在中国的所谓传教在法理上已经丧失了合法性。

就算传教士杀了中国人,杀人偿命就是了。

鸦片战争后外国传教士在中国做了无数伤天害理的事,中国人民起来反抗的正义性,没有任何问题,这一点你应该也没有异议吧。

但他老婆孩子没犯法,你们凭什么杀害无辜妇孺?!

我承认他老婆孩子没杀人放火,确实罪不致死。但是作为侵略者的亲属在被侵略国长居,本身就不是无辜的,这一点需要明确。再者,冤有头债有主,他老婆孩子的死,帐应该算在传教士的头上。如果传教士不带老婆孩子来中国,他的老婆孩子会死吗?最后一点,“你们凭什么杀害无辜妇孺”的“你们”是清朝时期老婆孩子真正被无辜杀害了又无处伸冤的老百姓。在现在看来,他们复仇的时候波及妇孺确实是不太理智。但是问他们这个“凭什么”,你没有这个资格!

现在不少中国人跟随中资企业到非洲拉美一些不发达国家去,采矿建厂。也有带家属去的,如果被当地人杀害,你会作何感想?

回答你的问题。中国人如果是去非洲拉美一些不发达国家搞侵略的,在那边杀人放火,那他们的家属就是帮凶。被当地人杀害,我认为他们不是无辜的。如果中国人是正常的投资和贸易,没做过伤天害理的事,他们的家属被当地人杀害,那些凶手当然要被严惩。

家园 你没有站在人的立场说话。

人,是要明白是非,明白主要矛盾次要矛盾。

美国往日本扔核弹,死亡的有没有纯洁无暇的婴儿?一定有。

要不要扔,是个人(除了日本军国主义分,他们是畜牲,不是人),都会回答,要。

你应该去大骂美国才对。

通宝推:燕人,
家园 二战轰炸德国、原爆日本没有杀死妇女儿童?

还有越战轰炸北方、橙剂,西方的整个殖民历史,杀了不知道多少妇女儿童,按照你的人类底线,西方人肯定不算人类了。

清廷在庚子年的行径超出了人类的底线,必然遭到惩罚。但被惩罚的却不是天朝统治者,而是普通的底层中国人。底层中国人才是在覆巢之下。

大清国的人民,你们的政府是邪恶的,我们侵略中国是针对你们的政府,我们杀死你们不是我们的错,你们该恨的是你们的政府,《辛丑》四亿五千万赔款也不是因为中国有四亿五千万人民……这套颜色革命的把戏还没玩够?

通宝推:燕人,
家园 有异议

〈1900年义和团事件中殉道之宣教士名录〉列出了189位外国传教士及家属的姓名、国籍、身分、来华日期、差会名称、宣教地区、被杀日期和地点。189人中,竟然有52人是传教士的子女,占总人数超过四分之一。其中8人还未满周岁、29人是一至五岁。

你口口声声“帮凶”,请问这么小的孩子怎么帮?!

我承认他老婆孩子没杀人放火,确实罪不致死。但是作为侵略者的亲属在被侵略国长居,本身就不是无辜的,这一点需要明确。

你说"罪不致死",就是说还是有罪。那么请问被杀的儿童到底是什么罪?

那个大清陕西省委书记毓贤在巡抚衙门西辕门前杀死了传教士及家属共46人,包括15男20女和11名儿童。是庚子国变得祸首之一。

如果洋人按照你的“帮凶”理论,毓贤家属也该杀,但洋人并没有提这样的要求。

这就是文明的差距!

家园 二战时美国把国内的日本侨民都杀了么

战争中打击对方国土,会带来平民伤亡。但军事行动本身不是针对平民的。特别不是针对妇女儿童的。

这跟屠杀在自己国土的敌方侨民有着根本的区别。敌方侨民如果对本国安全造成威胁,可以把他们关起来。但杀掉侨民就是反人类的行为。

这个区别能分得清么?

二战时美国国内有不少德国日本侨民,美国杀他们了么?

家园 日本侨民在美国为非作歹了吗?
家园 说真的

网友中流行这句话‘不是蠢就是坏’,虽失之简略,却得在敌我分明。

不多说了。

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