西西河

主题:【整理】西西河为什么没落? -- 淡淡忧伤

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家园 你是不改初衷

每次发言结尾都是老铁管理下的逆向淘汰

老铁很冤的好吧。他不希望大牛在人气旺啊。

我认为是整个网络大环境造成的。现在海华网络还真火的,只有文学城了吧。

家园 和一下你。

大家说了一些原因,我也说个原因。

我想说的是,现在有点能耐和粉丝的写手,谁还想在别人的地盘里面找饭吃?啊?

都在采取各种形式---比如开个微信公众号呀--赚钱去了。谁还在西西河帮别人捧场? 比如,黄河故人,党人碑等等。

也就是说,大家都“单干”去了,不在“集体”这个池子里捞吃食了。以为现在这个网络环境啊,已经很适合单干了。

不管“左,右”写手,都是这样,都单干去了。因为都有粉丝嘛,粉丝就是生产力嘛。西西河现在就是些没有挣钱能力的各类ID在这里自娱自乐、互相打嘴炮玩,互相争执,一个个争得昏天黑地、不亦乐乎。真是乐死我了。你说我能不乐吗?

其实,我看啊,他们都违背了毛主席的教导:要斗私批修,要狠斗私字一闪念。

他们没一个听毛主席的,它们净顾着自己挣钱了,他们都是坏人,呵呵。不过,这都是邓小平害的呀。

1973年版的老电影【青松岭】里面钱广(演员李树楠扮演)说过一句有名的台词:如今吃饭靠集体,花钱还得靠自己。

他们都学了钱广了,呵呵。

好好笑啊。

家园 几个重要转折点,老铁的出手都导致了最坏的结果

一是鸭胸脯事件,老铁出手导致西河元气大伤,大牛大量出走,不细说。

然后忙总告诉老铁有牛才有河,没有牛西河只是臭水沟;老铁认为,有河才有牛,只要有西河,没有张大牛,还有李大牛,自信满满。

此后讨论水平大幅下降,但是讨论环境还好,直到老广被用下作手段围攻。2年多没露面的老铁突然出手封了海峰。别管出于什么原因,但是信号非常明显:在西河,美国、美国总统随便骂,骂的越狠花越越多,甚至讨论在美国搞针对平民的恐怖袭击也可以;但是批评中国1号,那是要被封号滴。

此后的西河,讨论环境也完蛋了。然后解甲也不来了。

等老铁忍无可忍再次出山,思路依然是以前的思路,显然没弄清为啥越管越坏。而且一直用facebook的管理方法作为参考,用管理大集团的思路管理路边摊。

然后,河里就开始公开鼓吹土华海华是敌我关系;土华海华发生矛盾是因为土华河友要么身居高位、要么身家过亿,导致海华心里不平衡了。

不知道老铁还上不上西河?

通宝推:97年的鱼,
家园 我把可耕地面积约三千万亩,理解成了耕地

看了一下,我把可耕地面积约三千万亩,理解成了耕地。资料自己未看清,抱歉。

但就按照1/3,一千万亩算。0.5%,5万亩鸦片。

就算1亩年产1公斤,10万斤。每人每年烧3斤,则够3.33万人吸食。

1%,则5万亩鸦片。年产10万斤。够6.67万人吸食。

家园 是海峰参与用下作手段围攻老广被铁手封,还是海峰因批评中国

此后讨论水平大幅下降,但是讨论环境还好,直到老广被用下作手段围攻。2年多没露面的老铁突然出手封了海峰。别管出于什么原因,但是信号非常明显:在西河,美国、美国总统随便骂,骂的越狠花越越多,甚至讨论在美国搞针对平民的恐怖袭击也可以;但是批评中国1号,那是要被封号滴。

你这话有歧义。

是海峰参与用下作手段围攻老广被铁手封,还是海峰因批评中国1号被封?或者是二兼?

家园 海峰与老广无关

七天说的没错,海峰变海峰1是因为(方式恶劣地)骂1号。

在西河,1号并非不能骂,海峰那次是言辞很失水准。

你看,平时海峰不是那种人,可那次不知道是怎么了,一而再、再而三。简直是破口大骂街、斯文大扫地……当时河里也没监察举报啥的(这个怪铁手疏忽大意)

家园 当时的情况是:

1. 老本拼命黑老床,并给老床起了一堆外号;

2. 海峰拼命黑1号,言必称皇帝;

3. 老广疯狂攻击北京驱逐低端人口事件、河北农村强制煤改气事件,并延申到其他问题(老广是超级毛粉、党史专家)。

老广是大牛,随便一贴就3、400朵花,反方无力抵抗,只好用各种下作手段,其中一种手段,就是污蔑老广被盗号,然后一群ID煞有介事地讨论关于老广被盗号的问题。这群ID,被达雅公开称为“一群同质化的2B”,并得了100多朵花。

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面对这些乱像,2年多将近3年不露面的铁手突然出手,把海峰封了,理由是“看着烦”。

面包河友强烈反对,但是效果有限,此后面包童鞋就只管风花雪月了。

此后老广也不来了。

又过了一阵子,解甲也不来了。解甲最后说:“大范围打着红旗(毛旗帜)反红旗,是西河一景”。他反对“很多河友以斩钉截铁的口气胡说八道”。

此后,民族斗争派一统西河。

然后被老左派挤兑跑的改开派又回来了。

我说过这段历史:

七天:西河的风向这是要变???

家园 @七天:亏你还是项目经理

首先,1号提到要开展批评和自我批评,我当真了,被引蛇出洞了。

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其次,1号的煤改气工程,从项目管理的角度,就是一个大的管理灾难。一直到今天,仍然是管理的灾难。

@七天:亏你还是项目经理,你看不出来煤改气工程的问题吗?

1号的煤改气工程有问题,难道我们只能歌功颂德,不能提出反对意见吗?

如果下次再出60-63年的大跃进,我们在一开始就发现问题,难道只能歌功颂德,不能反对吗?

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之后,1号大肆花钱,引进留学垃圾。

我讽刺了他两句隋炀帝。

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铁手终于忍无可忍,封了我的号。

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关于引进留学垃圾,西西河当初的主流意见,是我恶意攻击1号;后来变成黑眼圈和教育部的锅,都是教育部打着红旗反红旗,故意抹黑1号。

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我觉得挺好的,站在历史正确的一边。

1号总是伟光正的,奈何总有奸臣想害朕。

家园 大牛走了是因为要恰饭

西河虽好,但水不饱人。这也无可厚非。但是搞得好像是网友们存心把他们逼走了似的,就别有用心了。

家园 不尽然

开河之前人家已经能很好的恰饭了。

下河之后成牛,此时互联网大发展,牛们名声大振。同时发现河外还能更好的恰饭,于是就两头恰。

以萨苏为例吧。

萨苏在河里发帖常注明,此帖同时发稿平面媒体。此俺们亲见,如果进萨苏家园(不知道还能不能)定能翻到此类主帖。

后来为什么不两头恰了?因为版权、精力,还是心情,那就不知道了。总之,说因为要恰饭,不尽然。

通宝推:淡淡忧伤,
家园 煤改气跟58年大跃进是一个错误

58年大跃进的问题,就是权力凌驾于客观规律之上。

而整个社会,跪在权力面前,对权力的随心所欲缺乏思想的反抗。

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58年的中国,是一个非常落后的社会,出现各种问题,我觉得也情有可原。

到了2018年,中国经过多年的发展,培养了海量的懂控制论和项目管理的人才。

结果跟58年没有任何的区别,大家还是喜欢跪在权力面前,对权力的随心所欲,缺乏思想上的反抗。

我的言辞激烈,骂的不是1号,而是那些有基本控制论和项目管理知识的人,别的人都可以原谅,你们难道也跪在权力面前?

你们难道看不出煤改气在管理上问题,会造成严重的项目失控?

你们的良心不会痛吗?

家园 不止是恰饭

套用李东宝的话:恰饭不是万能的,不恰饭是万万不能的。

我早就说过,大牛不是奶牛,西西河也不是养牛场。大牛不是圣人,也不是菩萨,是要恰饭,要正常的新陈代谢,输入输出,能量守恒的。

大牛的价值在哪里?如果说大牛的最大价值就是所谓”干货“,那么物质守恒,干货是存量,大牛在河里存在的越久,自然干货也越少,必然存在输出的边际效应问题。

另一方面,很多大牛固然有无私奉献阳光普照的精神,但大牛也是人,人心都是肉长的。人家把凝结了智慧精华人生阅历甚至血汗的东西拿出来分享,也是需要回报的。问题是西河并没有明确的反馈打赏机制,大牛的“变现”只能体现在两方面,一是所谓“影响力”和人脉,在线上线下获得一些回馈渠道,比如萨苏、井底望天的出书等。第二是输出观点,做KOL,而这必然牵扯到价值观、立场和为哪个集团背书的问题。忙总就是在这点上碰了壁的。

所以,如果不把大牛当成正常人,而是所谓Master一类的灵魂导师,就必然陷入对03-08的所谓“黄金时代”的缅怀中去。然而这就跟过去若干年互联网文青怀念民国的遗老遗少一样,是一种一厢情愿的情绪。原因一是大牛的干货是存量,越掏越少必然面临所谓“人设崩塌”的问题。

二是大牛也要与时俱进,而08年之后共同改进局面破产,利益分化后大家都要为各自集团背书,这时候强行扭和所谓的“共识”,都必然引起反弹,这就像观网用“大中华民族主义”试图统一合纵一样,结果遭遇了“当今的年轻人为何普遍对国家民族的前途充满信心,却对自我的命运和未来悲观失望”的灵魂拷问一样。

三是迷信大牛本身就是对独立思考精神的背叛和嘲讽,就拿某些大牛来说,比如陈经在中美贸易战和川普拜登的问题上,其观点真的难以称得上高明,大牛吃的未必是草,挤出来也有可能是毒奶,西河的某些受众,为何就那么不愿意断奶呢?

通宝推:sasakio,东海后学,西安笨老虎,钛坪樽逾,醉寺,海峰1,审度,pyrefir,落木千山,普鲁托,杨微粒,
家园 海峰你是冤案

但是铁老大也有苦衷。

大家都是成年人。

通宝推:海峰1,
家园 开展批评和自我批评,是有宾语的。关于天然气,

我的帖子大概是最专业的。

河里这些天之所以这么焦灼,一是因为双方水平相当(也就是从来河友说的都善于扣帽子)、二是双方其实是一种人(都把老百姓当数字)。

通宝推:海峰1,
家园 他们当然已经很好的朋友恰饭了

但是西河以外的地方能让他们恰得好很多,甚至完成阶层跃升。这一点西河是无法做到的。同样恰饭,在西河和在外面是有质的区别的。当然了,肯定也有其他次要原因。

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