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主题:入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨

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家园 入关学背后是汤因比的文明生命周期说

入关学只是以明清鼎革这个具体的个例来应用这个深刻的学说罢了。只有承认这一点,才能理解入关学为什么随便拿出个类比就具有强大的解释力。

家园 所以不要西方视我们为西方资本世界眼中的“蛮夷”,而

我们就真以“蛮夷”自居了?

我们中华文明才是人类文明的正朔,我们的中国共产党才是最先进生产力的代表,我们的道路才是人间正道,我们信仰的共产主义才是人类发展的正确方向。

西方乃是蛮夷!

整天鼓吹自嘲式的“入关说”,本质上还不是跟着西方舆论的话语玩花样,新鲜劲儿过了除了自轻自贱还剩下什么?

四个自信,讲好中国自己的话语。白说了?

以国家如今的硬实力,现在的万众一心民心所向,如此的战略优势,连开宗立派的胆子都没有,怎么指望他们能够在舆论阵地上有漂亮的表现?

通宝推:pyrefir,
家园 还是那句话,自家人关起门来戏谑也好,调侃一下也罢,无伤大

雅,但拿到外面当成一种“正经的、严肃的”学说天天说,那就适得其反了。

家园 八一八大家拿化工厂操作工的薪水

晨风如果在,会更清楚些,因为他是业主。这里大致说一说我了解的情况。

工程专业本科毕业到化工企业做助工,税前薪水大约是8万多。由于大多数人做过12-16个月的实习生,这其实是一年工作经验的薪水。

College毕业到化工厂做操作工,税前薪水基本12万起。当然,与工程师相比,操作工没有什么上升空间。

为什么这么高?因为加班费高。

操作工是要倒班的,夜班算加班,周末也算加班。有些老操作工为了老婆孩子热炕头不愿上夜班周末班,新操作工加班就比较多。

除了这些,还有其他加班。化工厂需要保持连续运行,因此规矩特别多。比如我的项目需要检查一个配电箱,没有操作工在场是不允许的,然而操作工上班很忙,这些额外的事情需要加班解决。比如某个班到下午2点,那么就会安排他2点以后加班。这里有涉及到另一个规则:最少3小时规则,也就是你请他加班就是3小时起,哪怕实际只要15分钟。这个规则是公会谈出来的。还有其他我不了解的规则,林林总总加起来,就海了去了。

通宝推:甘丹,
家园 东野是先土改再入关

他们入关说的核心就是不要土改,勒紧裤腰带为旗主卖命,入关了一切都会好。本质就是转移内部矛盾的说法。

家园 老哥,你根本就没看我的主贴

请老兄认认真真读完我的帖。

在中国,低人均自然资源带来的是高不变成本(c 高)。

在美国,高人均自然资源带来的是低不变成本(c 低)。低的不变成本导致有高的薪金空间,导致可变成本高(v 高)。

阶级斗争当然要搞,否则资本家不会自动把钱让出来。但中国这个自然资源条件,不变成本很高(c 高),把薪金空间已经吃掉了,分配搞出花来也就是“螺狮壳里做道场”。就像我原帖里分析的:

对于福耀,中国工人就算赶走资本家,把所有利润全发给工人,工资也就增长 m中。美国工人倚仗自己丰富的人均自然资源,仅在 c 这一项就比中国工人多了 4m中 的薪资空间,而 P 这一项又比中国工人多了 4.4m中 的薪资空间。

另外,对于你的观点:

蒋介石退缩到了岛子上,统治能力大大降低,它治下的人民反而过得更好了,被抓的丁反而都分到了地,

老哥,你有没有觉得这个例子很荒谬?我都不用说几个重要因素,例如蒋介石带走大量资本到台湾;美国的鼎力支持打造对抗共产主义桥头堡;加入西方资本主义经济循环。

最关键的一点,“它治下的人民”,是台湾人对吧?台湾人之前是被日本殖民统治的!蒋介石再怎么差,国府也是个中国政权,台湾人在国府统治下过得更好了,这不是很正常的吗?

对于福佬人和高山族来说,日本人视他们为被殖民者,侵略掠夺;国府视他们为同胞,真真切切地帮助他们,建设台湾。

对于随蒋败退到台湾的外省人而言,“被抓的丁反而都分到了地”,分了原本不属于自己的台湾土地,当然比在大陆上过得更好了。

你这个例子,基本相当于“1947年的冀中农民比1942年生活好了”。没了日本鬼子扫荡掠夺,当然生活好了。

家园 入关成功的具体标准

这是两个很好的问题,感谢 @从来 河友的讨论。

1、根据现在支持“入关”说的讨论,“入关”成功是一幅怎样的图景?就是入关成功之后,世界将是怎样的局面?

首要是经济上的,打破帝国主义国家对世界的的资源、技术与市场垄断,把中国可利用的人均自然资源升上去(这里不是指的侵略他国,而是开发中国和其他国家(包括发达国家)的自然资源),把中国的 c(不变成本)降下来,这样才有升高 v(可变成本,工资)的空间。发展生产力,对全世界供应质优、价廉、量大的工业品和基础设施,切切实实提高全球人民(包括发达国家)的生活水平。

为了达到这一经济上的目的,政治上,就要让亚非拉第三世界国家乃至某些欧美国家站在我们一边,形成各种以经济为纽带的非正式与正式国家团体。

为了保证前述经济与政治的目的,在军事上,核能力必须能够完全摧毁五眼国家(定义为受到美国全面核打击后,我国核反击仍能杀死90%以上五眼国家国民),常规武力能够保证在东亚、东南亚、南亚范围内打赢任何一场常规战争,并保证对于非洲的武力投送能力。

2、“入关”的具体路径是什么?军事手段?经济手段?还是什么新的规划?

经济手段为主,政治手段为辅,军事手段服务于经济、政治。

就是2个问题,怎么入关,怎么才算入关成功?

达到第1个问题我的回答中的情况,就是入关成功了。

家园 正是如此,美国工人现在就是依附于帝国主义国家的寄生虫

达雅兄是左派,请您仔细读一读我的两个帖子。

笑看风雨:入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明

笑看风雨:第三世界人民团结起来,入关!

我主帖里已经论证了,如果按照马克思主义政治经济学来分析,美国工人的高工资,主要不是来源于自己的劳动,而是来源于对印第安人的种族灭绝所带来的丰富人均自然资源。

美国工人就是依附于美国这个帝国主义国家的。经济利益决定了他们必须反对社会主义,因为社会主义的核心原则之一就是按劳分配。

他们的高工资,建立在对印第安人的种族灭绝之上,建立在利用科技壁垒对其他国家的高额定价上,建立在对全球第三世界国家的资源掠夺上。

真要实行全球社会主义的话,福耀美国工人的工资马上就会从中国工人的5倍变成和中国工人一样,再考虑工作效率甚至只有中国工人的50-70%。

没了帝国主义国家的保护,他们到哪里去找现在的高工资?

打倒这群寄生在第三世界人民身上的工人贵族吸血鬼,是每一个真正的社会主义者努力的方向。

家园 入关的目的正是如此

按劳分配是社会主义的基本特征

入关的目的是按劳分配我支持,奴役其他人民我反对。

正是如此,我们的目的不是要奴役他国,而是要让中国工人拿到更高的、更接近美国工人的工资,尽量接近按劳分配,同时对全世界供应质优、价廉、量大的工业品和基础设施,切切实实提高全球人民(包括发达国家)的生活水平。

笑看风雨:入关成功的具体标准

家园 入关学是符合马克思主义原理的

我看到很多网友在纠结于『入关学把我们比满清』,其实这不重要。

入关学的核心是『不要纠结于敌人对我们的看法,你不管怎么做敌人都不会满意,那不重要,打败他们,自然会有人替你涂脂抹粉树立形象』。

河友都是正人君子,相信德为立身之本,先做人再做事,推到国家,则是国家应该先修内政以使远人来之,哪能学八旗总想着入关抢钱抢女人!这样想法是令人敬佩的,但有个小小的问题:个人与国家面对的环境是不同的。

作为中国(或其他国家)的公民,你面对的是一个大致稳定的社会,这样的社会会给每个成员以时间和资源,在步入社会前学够本领,炼好修养,从而比较容易地在社会中立足。

而中国作为一个国家,中国人做为一个民族,在这个世界上面对的环境是这样的吗?不是,这是一个仍然停留在弱肉强食丛林规则中的世界,盎格鲁萨克逊民族以约中国三分之一的人口占据了三倍于中国的土地,换而言之,就是人均资源占有量是中国的九倍。

马克思主义原理告诉我们,经济基础决定上层建筑,而制度、制度约束下的国家行为,都是这里所说的上层建筑,是由经济基础决定的,所以,没错,美国即使是被川爷霍霍了一通,他们的整体社会制度仍然比我们优越,然而,这主要地是果而不是因,是他们占有的资源决定了现在能发展出这样的制度,而不是相反。

事实上,只要放眼世界,我们就可以看到,很多曾经伟大的民族,在被击败之后,被迫退居贫瘠荒凉之地,由此进入了社会发展的慢车道,时间长了以后,不但物质上陷于贫困,而且在精神上也荒蛮不堪,这时候很多人就跳出来,说他们的贫困是因为他们的懒惰贪婪敌视愚昧造成的。相反,就是像东方的日本人,西方的日耳曼人,中亚的阿拉伯人这样,抓住历史中转瞬即逝的机会崛起,获取了最大限度的资源,从一个落后民族出发一跃而起迈入煌煌大族之列。

中国人在东亚长期把持着最优质的资源,以至于对于争抢资源缺少边缘国家的那种必胜的信念。但是,大航海时代到来之后,欧人一跃而执牛耳,占据了世界级最优质的资源,一举发展出前所未有的高度文明,令中国的资源相形见拙,而社会发展随之停滞甚至倒退。

明白了这一点,再看『入关』,就会有多一分的理解。是的,我们曾经风华绝代,现在却是华室外的徘徊的穷小子,这个时候是该去与富家子弟拼风度的优雅,鉴赏的品味,见识之广博,还是先踏踏实实努力,争取登堂入室?

通宝推:俺是老胡,夜雨行歌,加东,empire2007,水草之肃,何求,陈王奋起,笑看风雨,
家园 美国工人是全球社会主义的严重阻碍力量 - 兼论被迫入关

美国政界,从工会领袖到Trump这样的大资本家,最喜欢说的一句是什么呢?

“Preserving the American way of life”,“保卫(我们的)美国生活方式”。

American way of life,对美国人而言,就是美国工人也能“三个孩子两条狗,两部汽车一座房”,能够“五美元牛排,一美元炸鸡”。

我以前也不明白,这个“美国生活方式”为什么这么重要,以至于美国所有政界人士天天讲?按照马克思主义政治经济学分析美国工人的高工资之后,恍然大悟。

我们已经分析指出,这个“American way of life",建立在对印第安人的种族灭绝之上,建立在利用科技壁垒对其他国家的高额定价上,建立在对全球第三世界国家的资源掠夺上。

没了帝国主义国家的保护,他们到哪里去找现在的高工资?

所以像Trump这样的帝国主义法西斯主义者,是美国工人的最爱。

增加关税,减少外来商品竞争(提高商品价格 P);不顾环境,破坏性的开采资源(进一步降低 不变成本 c);打击一切不管合法非法的外来移民(降低劳动力资源竞争)。其目的,就是尽一切力量让他们能拿到尽量大的薪资空间,从而能够提高可变成本 v。

帝国主义的美国,是实实在在地代表了美国工人的利益。社会主义的美国,则是美国工人的噩梦。经济利益决定了美国工人必须反对社会主义,因为社会主义的核心原则之一就是按劳分配

真要实行全球社会主义的话,福耀美国工人的工资马上就会从中国工人的5倍变成和中国工人一样,再考虑到工作效率甚至只能拿到中国工人的50-70%。

我要是美国工人,我也坚决不干。

所以对于美国而言,不管是从统治阶级还是从美国工人的利益来讲,把中国毁灭都是最佳选项。很多美国工人提起中国,一般就是两句话:“Fuck China”和“Nuke these chinks”(核平中国贱种)。至于农村红脖子农场主,本身就是资本家,就更不必提了。

从美国统治阶级的角度来看,把中国核平,一劳永逸,能够永葆他们的统治地位。至于美国中下层会死多少人,他们是不在乎的。在这次疫情中大家也看到了,美国人命不值钱。美国学者已经大大方方地刊文把这一点说出来了。

笑看风雨:美国学者:“疫情证明美国不惧伤亡,美国相对中国更强”

从美国工人的角度来看,把中国核平,能够保证没有人再会试图挑战他们这种靠着祖上屠杀印第安人,导致现在只有中国工人劳动生产率60%,工资却是中国工人5倍的不合理、不公平现象。中国的核弹目前还很有限,美国地广人稀,顶多炸死美国1亿人,之后重建就是了,社会主义的幽灵不会再起(“按劳分配?滚!你们第三世界的下等人也配和我同工同酬?”),他们的 American way of life 可以一直持续下去。

这还仅是从经济出发。

如果再加上宗教因素,美国普遍信仰基督教,对无神论的中国是极为抵触的,认为和无神论者作战,战死的基督徒上天堂,而无神论者下地狱。

有河友不明白:

入关论焦躁的末世情绪来自哪里?

甚至认为:

中国的国家安全并没有受到严重威胁——中国的工业和军事力量正处在历史顶峰,借五眼十个胆子它们也不敢进攻中国国土;

四方城:入关论焦躁的末世情绪来自哪里

经过我的分析,希望这位河友能够明白。

所以我说:

笑看风雨:没错,战争危机就在眼前,必须大力扩核

很简单的一个道理:如果造上万枚核弹没用,那美苏吃饱了撑的要花数十年时间造出来这些核弹?几十年来的历届美国政府高层,历届苏共中央政治局,竟然全都是傻子?

60年前两强争霸局势下,中国作为世界老三又没有什么经济实力,确实是保持最低威慑就可以了。

现在在中国已经成为第一大工业国、第一大经济体、美国的头号敌人的时候,不迅速扩核到至少能保证第一波打击就能消灭90%以上美国人口,是对中华民族的严重失职。

笑看风雨:扩核是目前中国的第一要务

这关,我们是不得不入。不管入不入,美国从统治阶级到普通工人,都已经从自己的利益出发,把中国视为头号仇敌。知乎 @山高县 说“乞活”、“犁庭扫穴”,绝不夸张。我们是被逼上梁山的。没有中国,对美国很重要。

入关!

家园 为啥非得叫“入关”呢?

不能叫“征匈奴”?一个意思,但文明与蛮夷的位置就换过来了。

家园 有区别

六国对秦的鄙视,是贵族上层心理上虚无的优越感,是一种病,其实秦的制度比六国先进,除了上层,下层流民纷纷被秦的制度所吸引,逃往秦国开垦荒地。中间阶层——士,也纷纷被吸引到秦国求发展,所以,秦灭六国,不仅仅是简单的军事力量的碾压,而是顺应时代呼声的新世界代替旧世界的不可逆世代更替。秦灭后,“百代都行秦政法”,秦的各种先进制度典章被后续朝代继承下来了。

比较而言,清代明则似乎是历史的偶然,说不上什么进步意义(除了扩大了中国的疆域和满族女人不裹小脚)。文化上,满清入关后不得不放弃自己大部分落后的文化而学习汉学。自己保留和发扬的那部分,比如剃头结辩,满汉不许通婚,愚蠢至极,一直被世人讥笑蒙羞。

比较下来,“东出”与“入关”实在不是一个数量级的事情。

通宝推:Rusher,
家园 第一波打击就需要能消灭90%以上西方(包含日本)人口

而不仅仅是至少能保证第一波打击就能消灭90%以上美国人口,所以必须都是大当量的。

家园 一问”入关人“:你们反帝否?

向”入关人“请教一个问题:你们反对帝国主义否?反对一切国家搞任何形式的帝国主义,既反对美帝国主义,也反对中国走帝国主义道路?请问入关人,你们反帝吗?

看了一下支持入关的河友们在这方面的发言,大概有这么几种。

第一种是”很有精神“的入关人,其直言不讳令人激赏。

@巴博萨船长:”内部矛盾就是要外部化去解决“,”我宁可奴役洋人“

@wild007:”入关在国人的潜意识里就是抢人抢粮抢女人“

@我思故我在:”跟着赵家满大人进关去抢一把,赵家拿大头,屁民捡个芝麻怎么就不行了?“

说他们支持“中帝”,他们应该不会有意见。

第二种入关人的代表就是楼主了。很多“入关人”喜欢“暴论”,把“不辩经”挂在嘴上,表面上充满“不争论”那股霸气侧漏的烟味儿,内里实际上除了浓郁的荷尔蒙什么都没有。相比之下,我还是更欣赏楼主这样不回避讨论的。楼主自称是社会主义原理要求中国必须入关,那么回到开头的问题,请问楼主你的入关路径是通过“反帝”从而超越帝国主义实现社会主义或者其他什么更高级的社会制度,还是说因为社会主义原理指出资本主义的高级阶段就是帝国主义,所以名为中特社实为走资的中国发展下去必然走向帝国主义呢?

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