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主题:茗谈190:澳大利亚的恐惧 -- 本嘉明

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家园 没错没错。对袋鼠而言,印尼是第一大敌人,就在家门口啊。
家园 海外党都是这样,看你们的发言就知道了.

幻想中美冲突不扩大,幻想冲突扩大后能形成对峙,幻想对峙之后就龙凤祥和,天下太平,大家都安稳的过小日子.

可惜的是,那谁的破窗理论,这几十年的平衡产生裂痕之后,再也回不去了,裂痕会越来越大,没得补了.最后只能是窗户玻璃碎成渣渣,狂风呼啸而入.

美中博弈只能是你死我活,没第二条路,当年苏联死的这么惨,美国见好就收么?落进下石都来不及.作为敌人,不把它放进棺材,钉上盖子,埋进土里,能放心?最后它死后每年祭日多烧点纸钱给它.

2000年左右,中国眼看就要和平演变成功,眼看着把中国拉进WTO就能将中国彻底转变成资本主义国家,美国仅仅是稍微转移了一下视角,风云突变,短短10年不到的时间,中国就变成了庞然大物,美国都没反应过来,套用前几天很火的段子,年轻人不讲武德,来骗,来偷袭69岁的老同志。

美国得天独厚的地理环境,真让它再像二战之前奉行孤立主义发展一段时间,也许二十年后又是一条好汉。所以,最近看中澳的嘴仗,上面的态度明显在转变,要进入进攻态势。

通宝推:漂漂2号,
家园 这不算什么战略高招

澳大利亚虽然和美国结盟,当美国的马前卒。但是说实话,它对中国的战略大局没有大的影响。澳大利亚远离中国,在中国附近没有军事基地,人口只有2500万,还是移民国家,是个资源出口大国,最主要的客户是中国。中国如果想打击澳大利亚的话,经济制裁,军事上直接小教训一把就够了。

武装和强大印尼是最愚蠢的行为。印尼和中国有领土争端,印尼人口2.6亿,是澳大利亚的10倍,主体是穆斯林,号称最大的伊斯兰国家,由于对中国的戒心,一直排华。武装和强化印尼的结果最终会导致南海争端激化,中国国际贸易航道被卡脖子,东南亚出现伊斯兰强国。

通宝推:kekepei,empire2007,菜根谭,陈王奋起,唐家山,
家园 你这个想法是错的。

成体系化建设一个国家的军事体系不算养敌,就好比米国卖日本F35但并不担心它会用来反噬自己一样,当然关键看具体操作是否操作的好,实际中国在印尼有一定程度强大基础后,完全可以玩当年带英那一套两面下注,这样既能控制一个大型原材料国家和一个大量人口的穆斯林国家。

而且现在国家实际上已经在像我说的那个方向在做了,澳袋的煤已经由印尼供应了,雅万高铁也在建了,军事合作相信也在搞了

家园 中国支持东帝汶独立就是在打击印尼
家园 以前地理课上,中国对其中两个地方被吞并表达明确反对立场

一个是东帝汶,后来终于独立了。另外一个是锡金,中国政府最终让步了。

家园 美国在日本有大量驻军

中国可能在印尼驻军吗?中国武装印尼的结局很可能就是50年前武装越南的结局,何况越南还和中国接壤。

据我所知,澳大利亚煤和印尼煤相当不一样。澳煤品味高特别适合用于钢铁厂炼焦,印尼煤品位不高还经常会自燃,往往用于两广地区的煤电厂,因为从印尼运煤到两广沿海的运费比山西煤还便宜。所以并不能简单用印尼煤替换澳煤。而且国内这些年新能源大发展,核电和天然气发电也有一定程度的发展,煤电每年的利用小时都降到4000小时左右了,国家还在西北建设大批的坑口煤电厂,所以沿海地区的动力煤的需求本来就在走下坡路。但是中国对炼焦煤的需求会继续。

家园 千万不能扶持印尼

首先不能扶持,绿教是政教合一的,而TG其实也是政教合一的,不过世俗化程度较高。中国崛起和绿教在几十年内肯定会有大的冲突,无法调和。

其次是扶持不起。2亿多人的国家,给个100亿,人均才几十块钱,影响不大。给了多了,不合算。

第三,印尼多岛,国内势力纵横,本身成为一个国家时间不长,没有多大的向心力。扶持其中的一两股势力,防止倒向敌对方即可。

家园 搞外交,前怕狼后怕虎可是不行。

如果你让中国领导人回到30-40年前,要不要帮助越南?肯定还是得帮的,当时南北越要统一,中国有没有阻止?实际上你去查资料,还是想办法阻止了的。

本来外交就没所谓完美状态留给你,中国搞RCEP,本质上就是强大邻居,强大亚洲,所以强大印尼和中国的战略并不违背,印尼和中国所谓冲突完全没有中越那么大,印尼更大野心方向就是向下,它和中国有什么所谓领土争端?南海?南海扯进来的国家太多啦,印尼要搞南海对付的可不是一家中国。

至于你说什么炼焦煤什么的,这些战术上的小细节我是不关注的,战略上规划的成功才能让中国外交真正的成功

家园 扶持绿教国家恐怕会反噬自己

况且这个国家有排华传统,轻易不能这样做。

家园 难道不应该是远交近攻吗?

援助印尼不是反过来了

家园 抗美援越和抗澳援印尼能相提并论吗

当年中国支持越南的目的是直接对抗美国,放弃越南的话美国军队就直接到中越边界了,所以除了意识形态,从战略角度来说也不得不抗美援越。

现在你想的是抗澳援印尼,这和抗美援越没法比较。澳大利亚万里之外的一个中小国家。印尼是中国南海争端中最大的国家,而且人家是伊斯兰国家。伊斯兰国家的共性是宗教高于国家和地区,所以人家才不会管你亚洲团结什么的。

家园 我说过了,搞外交前怕狼后怕虎不行,永远是此一时彼一时

就像回答刚刚那位老兄一样,中国知道了越南以后会和中国交恶,那么回到过去会不会帮它武装?还不是一样要帮,先解决了米国可能占领越南的问题,再解决越南反华问题,所谓外交,就是这样。

至于扶持印尼的问题,在我看来,很大程度在于看米方的行动,如果米国执意要在澳袋修军事基地,大搞澳和印度日本的所谓大四角战略,那扶持印尼不搞也要搞了,如果米国行动力有限,那么中国的扶持也将是有限的。

家园 中国最大的敌人是西方世界,不是穆斯林。

现在谁在世界做主?是西方世界,谁妖魔化穆斯林?也是西方世界,谁让穆斯林无法成功世俗化的?还是西方世界,你世界历史了解还是不够,以前很多要搞穆斯林世俗化的领导人,都被西方给搞死了,西方从来都是唯我独尊的,既然穆斯林世俗化走不成功,那么他们是不得不极端化的。

战略大师亨廷顿已经很明确的写出来了,以后世界的冲突就是文明的冲突,而儒家文明和伊斯兰文明将会是盟友。你是不相信那位大师的判断吗?

家园 西方人崇尚强者,中国超过他们,他们就降了

西彦有云:If you can't beat them, join them。

绿教则是一个狗皮膏药一样的政教合一集团,历千年不死,不是那么容易对付的。

亨廷顿说中国是儒家文明,错了,中国是世俗文明,和宗教改革过的欧洲,美国一样,都是世俗文明,重视今世,重视物质利益。中美之间是可以战争, 但一样可以谈判,分利,对于世俗的人来说,都是利益。英国人公开说,没有永恒的朋友,只有永恒的利益,没有什么是不能谈的。

你能和绿教谈,异教徒不能杀?

通宝推:dahuahua,
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