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主题:【原创】《八佰》的鄙视链 -- 烤面包的胖大叔

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家园 我仔细分析了一下,八佰不是果粉情结 -- 有补充

或者说,果粉情结还不是主要的。

八佰的真正症结在哪里?

在革命流氓化,和流氓革命化,这个基础上对整个中国近代史进行了一次解构。

实际上过去拍国军抗战电影的一个主要问题是:国军共军化,但是国军共军化的情况下,拍摄方至少还知道共军是什么样子,在按共军的样子拍国军。而八佰的问题是国军流氓化,流氓国军化,电影里面的大小流氓似乎比国军更出彩,似乎能救中国的不是奋战的国共两党,而是上海滩的大小流氓们。

管导在电影里人为地把国军降到和上海滩的流氓一样水平,既是对八百壮士的侮辱,更是对整个中国近代史的侮辱。而这个情况在他的《老炮》里已经有所体现了,一个在皇城根下生活了几十年的老流氓,最起码的眼力应该是会有的,知道哪些人能惹,哪些不能惹,面对某位大员和他的公子,一个老流氓最正常的反应应该是毫不犹豫地立即跪舔,答应一切要求,哪怕是把儿子的腿给打断。片子里老流氓讲条件摆架子,根本就不是一个老流氓能做得出来的,而是一个革命者才能做的。因为革命者有信念有依仗,而一个流氓有什么?只有一条烂命和到了关健时刻P用没有的“江湖经验”。

我算是看明白了,《老炮》其实就是管导的上限,他的格局跳不出一个老流氓的“江湖经验”。在故事发生在北京市井中时,可能这个问题还不突出,一旦进入到“大历史”的叙事之中,就变成了荒腔走板。

通宝推:秦波仁者,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 大家觉得管导私货满满 -- 补充帖

而我觉得管导的水平是真不行,不是技法不行,而是格局太小,拍皇城根下的老流氓还凑和,一旦遇到战争历史题材,立即拉胯。

而这一切,本身就是后四十年主流文化中去革命化,虚无化的一个恶果。

通宝推:秦波仁者,
家园 把共军拍得像美军,你得先了解美军。

把国军拍得像共军,你得先了解共军。

管导这两条都做不到。

见前补充 4561988
家园 宣宣大概是当年加入西方的对价之一

当然具体操作链还不清楚,老米再心大,放TG这么一个庞然大物进来,不加各种保险条款是不可能的,从现在分析,TG挤掉鹅毛进入WTO获取世界工厂竞争资格,必然是有那啥“密约”的。这个约不外乎三个方面:军事、经济、意识形态。

军事上,TG早年已经百万大裁军,大幅裁撤国防科技,算是纳了投名状了。99年炸馆是最后的极限施压测试,TG没露馅(2001年顺利加入WTO,且国防科技秘密恢复)。

经济上,除金融最后一关(汇率自主),全面开放,国有四大行都放外资进入。经济基础决定政治,经济领域“含洋量”都这么足,宣宣、教育口沦陷只是时间问题。

意识形态上,这是老米和西方“成果卓著”的地方,党校反党早不是新鲜事了,象退休“叛逃”的那谁,人家大概才是“回归组织”。TG除了保留“社会主义”的名头,实质已经是资本立国,只是其中最大的资本是一种叫“官僚资本”的东东,不过在西方看来,这都不是事,资本必然有自己的意志,中米资本合流是迟早的事。

万万没想到,这么一通操作多年下来,看起来稳如狗的铁盘,习大一上来,很快土崩瓦解。花街作为全球资本的教廷,现在都开始考虑要不要委身TG了……走资本主义道路,让资本无路可走,这个命题,大概够西方复盘分析100年。在这个大势下,宣宣、教育口那点小傲娇,真是不值一提。管虎么,看他的造化了。

不过话说回来,西方只是稍稍给TG提供一点平等竞争的平台,中国这些年沿着资本主义道路竟然就干出如此空前的成就,把同是西方体系内的“将”优等生印度阿三怼成翔(阿三1995年入WTO)。所以社会主义资本主义孰强孰弱其实一目了然,所以,“借鉴”社会主义还是“回归”社会主义,这个台面上已经非常明晰的答案,可惜河里真正看懂这个问题的,少之又少。

通宝推:肖羽,秦波仁者,
家园 其实是一回事,你说秦桧水平不行,还是私货满满?

那秦桧也不是天生骨头贱,就喜欢投降议和? 可是他的水平就这样了,谈判议和还凑合,遇到 “战争题材”,立马吓尿。

哪个年代最热衷于对革命 “虚无化”,各种恶意扭曲? 可不就是八十年代,邓掌权的年代,现在公知(国际上美其名曰 “自由派知识分子”)一想起来就兴奋得浑身发抖的年代。你说邓是水平不行,还是私货满满? 邓搞官倒、康华、特区(画圈),划拉钱是蛮有本事的,你让他搞 “革命题材”,或者哪怕正经搞工业化,他也要掉链子。没办法,水平就这样。

家园 是啊,礼乐征伐,从天子出

这个道理,中外是一样的。美国为什么是世界第一强的灯塔国? 不就是手里握着 “礼乐征伐” 的大权。

中国这些年挣了不少钱,为什么在世界上还是不受待见? 大家都不认为中国是啥强? 因为礼乐征伐,咱们一个都没有。建岛礁也好,架导弹也好,火控雷达照射也好,什么海军驱逐、空军巡逻,讲难听点,都是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆。真要强国,必须实打实的炸弹扔到别人家里去。中国这三十年来有么?

不要说美国,英法跟着美国,实打实地在伊拉克、利比亚扔过炸弹,俄国人实打实地在乌克兰、叙利亚开火。中国要成为公认的强国,别整虚的,美国人惹不起没关系,老老实实把五眼(加拿大、澳大利亚)的船砸沉在海里,老老实实把人给杀了,而不是打无人工具的主意。你要是不敢,那就是怂,就算不上强国。

宣传方面一样,你说再多 “合作共赢”、人类命运共同体,那就是认怂,必须踏踏实实指出,西方的制度落后,中国的制度先进,西方必须向中国学习。居高临下,对着人家口沫横飞的教训,这才算是强,否则扭扭捏捏,那就还是在韬光养晦。

我不是反对韬光养晦,而是说,既然要做大国强国,世上哪有韬光养晦的强者? 世上有不敢见血的大国?

通宝推:猪啊猪,
家园 kmt反动派不就是流氓政治化、政治流氓化嘛
家园 管虎是公开的两面派

在八百里捏造虚假的历史,污蔑中国抗战的正义,混淆侵略与被侵略者。这又戴个美军帽子搞抗美援朝战争电影宣传讲“每一个牺牲都是值得的”,背着手对纪念碑鞠躬。这都是人潜意识影响行为做出的小动作。俗话讲就是狐狸尾巴藏不住。拿到台面上其实就是公开的挑衅。像这种小人本身搞不出大事,纵容这种小人后边的力量不断的搞事情会坏大事。

通宝推:侧翼,心远地自偏,
家园 强国战是主选项非必选项

老米其实就是典型,老米二战后搞掉英国和苏联可并不靠战争,反而他打的那几仗基本掉坑里(朝鲜、越南)。

与目前局势对应的,其实是历史上的赵-魏、秦-楚。赵快意恩仇当然很爽,但三家分晋坐大的是魏,赵襄子的特性匹配鹅毛很对路,我们可以让让。另一个对应:楚策,早就喊“我本蛮夷”,然后与中原反复拉锯,最终也就停在江淮一线,再难北进。秦策,立国几百年,国力早已称雄,才斗胆问了问九锡,然后很快被连横爆锤,然后就在函谷关外拉锯,最后放弃中原先取巴蜀才打开局面。

家园 也不能这么说,如果美国在朝鲜不打,越南也不打

就眼看着南朝鲜、南越被吞掉? 那美国还能有后来的局面吗? 西欧还当美国是带头大哥吗?

美国人在朝鲜,无功而返,给新中国崛起当了垫脚石,确实憋屈,然而从战略上看,并没有吃大亏。美国人看到了自己的力量极限在哪里,在日本-台湾一线巩固了基本面,新中国也没法把力量伸展到三八线以南。大家持平,东亚局势进入一个稳定平衡直到今天。

在越南,美国人确实干了桩蠢事,但是八十年代美国人在中东-北非发力,苏联和中国都够不到的地方,那就游刃有余。你说美国人被朝鲜、越南坑了,其实背后都是被中国坑了,大国博弈,互有胜败,这并不丢人。

我们当然不追求打仗,但是国际局势是动态平衡,你承平久了,总会有一两个不长眼的来挑逗一把,看看你到底是真的大国,还是黔之驴。而大国就要抓住机会,杀鸡儆猴,来巩固自己的地位。一味逃避打仗,对方自然就踩鼻子上脸。

家园 按说秦桧也算进士出身,水平不低

私货出在皇帝身上,秦桧只是迎合皇帝而已。其实年轻人们看得还是很明白的,知道邓是一切问题的根本。

家园 这话说的在理,杜月笙都知道自己不过是个夜壶的角色

他敢跟戴笠什么的炸刺?黄金荣这种上海滩闻人得罪了军阁公子卢小嘉,立马就给人绑了。那个老炮连老大都不是,就在胡同里串的小角色,跟大人物顶牛,管导真是不知道吃了几个菜就喝成这样。

家园 兵者,国之大事

大国不用兵是不可能的,中国文明史始终讲究“师出有名”,背后代表的是对战争的经验总结。只是兵锋一出,带动的是整个国策的转折,上船容易下船难,很多强盛王朝都倒在这上面,所以越是了解战争的国家、民族,对战争越是凝重。我们不是愣头青,看看援朝的决策过程,打与不打,背后经历了多少波折。老兄的言辞,还是太偏小说家了。

家园 电视剧嘛

我个人的感觉,《历史的天空》挺不错。

如果是电影,目前国内的导演,真能拍出年代感和当时情境的,还得是冯小刚。比如《芳华》,说毒,是真的毒,但好,也是真的好。论能力,冯小刚至少甩管虎一百个陈凯歌。

家园 电视剧父母爱情也不错
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