主题：纪念朝鲜战争70周年 -- 种植园土
对于粟裕和王近山就事论事即可，欢迎开主贴讴歌
欢迎张雄文亲自来公开捧粟，这里可不像天涯百度那样偏向性删帖封号
我对粟某认识主要来自80年代的《济南战役》《南麻战役》《孟良崮战役》等部分原始材料，何新变脸揭批粟某的东西只略微翻过，如果是没人捧的网络新人，简直是不痛不痒，比很多军迷差远了
华东军区和华东野战军47/1才成立，南麻临朐惨败几周后，47/8就分为东西两个兵团，47/9粟裕指挥的西兵团成了晋冀鲁豫野战军或中野一部分，陈毅也去中原当了小弟，不过陈毅在华东军区这边职务还兼着……
47/9华野东兵团成了华东野战兵团
1947年10月15日毛亲拟的电报
陈粟〔１〕：
（一）我们意见，许谭东兵团〔２〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石〔３〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉〔４〕均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力，指挥西兵团〔５〕及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。
（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄〔６〕意见，向他们报告情况，请他们指示办法。
（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。
（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮〔７〕之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。那时拟由刘邓〔８〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。
（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。
毛 泽 东
十五日二十二时
注 释 〔１〕 陈粟，指陈毅、粟裕，当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。
〔２〕 许谭东兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔３〕 漱石，即饶漱石，当时任华东军区政治委员。
〔４〕 黎玉，当时任华东军区副政治委员。
〔５〕 西兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔６〕 徐滕薄，指徐向前、滕代远、薄一波，当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。
〔７〕 河淮，指运河和淮河。
〔８〕 刘邓，指刘伯承、邓小平，当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。
（以上，来自《毛泽东军事文集》等）
一九四七年九月二十二日，周恩来代表军委再次发来电报，对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系，与下一步的行动，作出了战略性的重新划分。电报全文如下：
刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾（并转许谭）并告朱刘，叶杨：
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委
申养
（引文见《周恩来军事文集》）
批粟裕时候某帅发言，转的，不知道出自什么书面资料——
一、“现在说到粟裕同志的错误，我同样同意同志们对他的揭发和批评，在第一次发言中大家揭发的一些事实他都讲了，但在重要关键问题上，一滑而过，现象罗列多，没有接触到本质问题。虽然也戴了个资产阶级个人主义的帽子，但是，这个帽子可大可小，弹性是很大的。第二次发言是有进步的，也接触了一些本质问题，我表示欢迎。但我觉得还挖掘不够深刻，也还没有向党全部交心。过去的不讲了。从大家的发言和粟裕同志最近的思想动态来看，第一他认为他的个人主义与萧克的个人主义不同，因为萧克有宗派活动，他没有。我要告诉粟裕同志，人家批评你向军委、国防部争权，你讲不是为自己争权，而是为总参谋部争权，这是个多么响亮而有力的动员口号！不过他没有得到总参谋部同志们的支持，相反的遇到了抵抗。因而他就不能不从总参谋部以外去寻找同情者。他在军委成员中间和中央负责同志们面前散布对彭总的不满，甚至哭哭啼啼，好像受到冤屈似的，但‘司马昭之心，路人皆知’。”
二、“他认为他的缺点就是陈毅同志所批评的‘阴’，他认为阴就是阴阴沉沉的意思，告阴状，告洋状，到处散布对彭总的不满都是阴。至于阴到什么程度，那是要粟裕同志自己作结论了。所谓阴，就是不在阳光底下做事，事情也是见不得阳光的。”
三、“如一个普通人有资产阶级个人主义，他可以做小偷，偷人家一点东西。作为总参谋长来讲，有了严重的资产阶级个人主义，就不是做小偷，而是要做大盗，‘大盗盗国’。所以许多同志批评粟裕同志极端个人主义已发展到严重的地步和具有危险的性质，意思就在这里。”
四、“过去我对粟裕同志也是认识不足的，我认为他很忠厚，经过考验，有战争经验，有一定的能力，是一个很好的助手。但到总参谋部工作一段时间后，我发现他对工作极不负责任，开始我还以为我的领导有毛病，没有发挥他的积极性，以后又发现他宣扬自己诽谤别人，才认识到他有毛病。我没有向他这种思想和行动进行正面严肃的批评，同时对他这些毛病和危害性估计不足，因而直到这次大会对他的揭发和批判，从整个历史贯串起来看，才真正认识到粟裕同志的错误本质和真面貌。”
“你和陈军长要我起草南麻临朐战役初步总结报告军委(详未支电稿)，草成后，你们都不同意我那电稿上的意见，而认为‘是军事部署上的错误与战术上的不讲究’。
我承认军事部署上确有错误，战术上确很低劣，这些我应负其全责。
但我认为‘过分乐观’是南麻临朐战役未能取胜的主要原因，至少是主要原因之一。由于过分乐观而发生轻敌，由于轻敌而企图‘啃硬核桃’，企图‘一锅煮’，企图歼灭十一师后乘胜歼二十五、六十四等师，而与叶陶各纵会师蒙阴。
因此部署上就以攻坚为主，而不以打援为主。这种乐观，我也是其中的一个，但我觉得你比我和军长更乐观，而有过分乐观的表现。
此外在你来信中所提起的另外一些批评，有些是与事实不符的，而其中有一些并不是我处理的，而是你自己处理的，这大概是你已经忘记了。因此对这些问题，我不得不加以说明”。
谭震林则写信批评粟裕说：
“乐观我以为不是坏事，今天应该乐观面对形势。
对战局应该乐观的。我还是如此——蒋介石是支持不了很久的。当然，我们在战术战略的指导上、工作布置上，都应该作长期打算。
当鲁南战役胜利后，我最担心的就怕过于乐观。(现在)固然我们受到了这些挫折(按：指南麻、临朐两战失利)，这只能是给蒋介石有一点喘气的机会而已，并不能挽救他的灭亡。”
“在一年多的自卫战争以来，使我觉得必须给你一些帮助才对。
从苏中战役，第二次涟水战役、宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、蒙阴战役和盂良崮战役——“你在军事上常常粗心大意，缺乏远见。常常只看到一二步。数十万大军的指挥，如果不能看远是很危险的”。
“如果拿五仗未打好的主要原因放在乐观这点上去检讨，是不能把问题彻底弄清的，也说服不了下面的同志。固然我们受到了这些挫折，这只能是给蒋分石有一点喘息的机会而矣(已)，并不能挽救他的死亡。
我们很耐性的休整一个月或两个月，把损失补齐，把战术提高一步，将来不仅是一只猛虎，面且是如虎添翼，蒋介石又有什么办法呢?
所以我们不能因此得出一个蒋介石了不起的结论，当然轻视他是不应该的。这就是我很简单的几句话。”
”
粟某本人的，你们不会否认吧——
报军委电
（一）关于攻占济南事，职原拟建议仍采两阶段进行：第一阶段以足够
攻占机场达到吸引援敌之力量（约二至三个纵队）使用于济南方面外，其余
应全部使用于打援，以求第一阶段歼援敌六个旅，迫使援敌其余各路不敢继
续猛进，然后于战役第二阶段集中主力（东兵团全部及西兵团三至四个纵队
（13））攻占济南，仅以一部担任阻援，如此才能争取攻济时间，才能保证
打援无问题。其理由是：
1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南，如是济敌总数已达十二万人，战
斗部队约九万人，其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过，但数量不少，
且济南为反动巢穴，反动头子聚集济南，可能作困兽之斗。
2.济城防虽宽，但兵力不少，非潍县（敌指挥不统一）、兖州（敌指挥
官腐朽，战术落后）可比，亦非洛阳、开封（该两城为偷袭性质）可比，有
大小据点百余处（每处有堡垒数个至数十个不等），非短期能攻克（至少应
准备二十天至一个月）。其工事开始构筑于日寇时代，继于去秋以来加修 （有
钢骨水泥工事），今春以来则更加强，水壕亦多，且依有近代建筑之城市设
防，每洋房即成为一立体据点，可能发生逐屋逐楼争夺，如是则时间将更延
长。
3.王耀武之指挥，经一年多了解，是蒋军中指挥较有才干者，则其在部
队中颇有信仰，可能适当增加其抵抗力。
4.有人认为济敌甚动摇，且有些内线关系，但职以为只能作研究材料，
不能当力量计算。
5.援敌邱兵团已有十个旅，黄兵团及第八军亦有十个旅，并可能有二至
三个快纵参战。敌当视保有济南，即使徐州多一层保障，而鉴于洛阳、开封之迅速失去，其援济可能较迅速，在战役末期，孙元良兵团及刘汝明部，甚
至十八军亦可能加上来。
6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，
部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补
充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月
中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）
与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因
前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极
想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思
想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西
兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。
（二）在内线作战，虽有许多有利条件，且敌人亦有不少弱点可以利用。
但基于上述六个理由，故提出（一）项作战方案，并已得谭等大多数同志同
意。顷奉军委二十六日三时电令（14）后，绝大多数拥护军委二十六日三时
电示作战原则，发动硬攻，尽量争取第一种前途，避免第三种前途。但鉴于
上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大，可否本稳打方针，采取
（一）项作战方案，但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的，请能
于本晚示复（15）。
（三）为作战便利计，请求：
1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。
2.华野西兵团弹药，亦如东兵团一样，直接向华东领取（较便提取），
我们当即报告军委。
3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势，以拖住孙元良及胡琏各兵
团，以配合我们。”
关于王近山，前面讲的已经够多了，再加点就是到底是效颦还是修养处理王近山？在重庆时他小姨子才多大？王近山玩弄的只有她小姨子吗？要不是非得离婚他老婆也不会闹腾到中央
王近山色他老婆又不是荡妇，平时教育也不是他亲自管，你们非扯人家子女干嘛？
至于——“老百姓嘛，看子女品行以判断乃父”，照这个逻辑，欢迎你们专门揭批秦始皇
而是怕苦，怕心理煎熬。
如下文字：
六十军一八零师被隔断于华川以西，经几次突围接应均无效，除师长、参谋长及担任掩护大行李的一个邃制营等部分人员突围外，余因饥饿与疲劳走不动，吃野莱中毒或作战死亡、失散等约七千余人。
一八零师自己在向上级报告的《一八零师突围战斗减员统计表）中记载，在总计栏中，一八零师负伤、阵亡和情况不明的总数字为七千六百四十四人，其中师级干部一人，团级于部九人，营级于部四十九人，连级于部二百零一人，排级干部三百九十四人，班以下六千九百九十人。
180师撤退失败原因很多，归纳：
1. 兵团下的命令不清（这个我认为是主要原因）。兵团命令各军撤完伤员后再撤，60军理解成掩护全兵团撤离伤员，此时180师已经开始北渡汉江于是改为防御。
第六十军突然又接到兵团的电报：
…… 由于运力缺乏，现战地伤员尚未运走，十二军五于名伤员全部未运； 十五军除已运走外， 现水泗洞附近尚有二千名不能行动之伤员； 六十军亦有一于多名伤员。替换为此决定，各部暂不撤收，并于前沿构筑坚固工事，阻击敌人， 运走伤员之后再行撤收，望各军以此精神布置并告我们。此外各部除以自己运输力量搬运伤员外，并组织动员部队， 特别是机关人员甚至干部全体参加抬运伤员， 以期将伤员迅速转运下来…...
2. 各军各师之间没有沟通。
无论是63军傅崇碧还是179师撤退时，都没有通知180师。180师侦察到63军已经撤退时，韦杰是下命令撤退的，但是接到了兵团的那份命令。另外朝鲜战争中很少有师与师，或者军与军的沟通。都是直接听命于上级。缺乏灵活。
3. 180师师级指挥问题.
居然自毁电台密码本， 饥饿也不愿意杀掉牲口充饥,更不应该分散突围。
以上是事后分析。
汉江就解冻了，差一点就回不来了。
印象聂更加功劳归己
平西王、锅上将的军方部属。没有异议吧。
剩下3个，可以继续耍嘴皮子。
当年主持军方接班梯队的老头子，新一轮军裁开铡年份谁健在？
居然也有代号。
军改之前，38、39、40、41、42、54一直活得挺好的，哪来的40军受温玉成牵连被裁？
您的逻辑也是让人眼花缭乱：
[quote]貌似温玉成文革中站队站错了，导致40军被裁。。。温玉成当了北京卫戍区司令。后来栽了跟头。
54军。。。丁盛破格提了广州军区司令。。。如果他还是军长，54军也可能被裁[quote]
温玉成做过40军军长，后来当了卫戍区司令，文革站错了队，所以40军被裁？
丁盛是54军首任军长，后来提了广州军区司令，文革站错了队，所以54军没被裁？
-------
不说了，满篇就看不到对的。
大范围内道听途说一，就敢说自己知道一百，也算是西河一景。
批粟裕的时候说的不是瞎话即可。粟某瞎话可不少
譬如对杜聿明逃窜方向的判断
防御体系已经形成，一开始打也未必打得下来，而且离西线美军主力太近，砥平里是个交通要道，美军主力猬集在汉城附近，增援砥平里很快的。我认为能打成这样已经是极限了。
砥平里的防御体系也许就被轰开了。据《黑雪》上介绍，三十九军与四十军部队发起攻击的时间相互不协调，各打各的，也是攻击失利的重要原因。
有战士回忆，有个女藏人支前，能背起2枚迫击炮弹健步如飞，比普通战士跑得还快。