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主题:【讨论】大巴灵顿宣言 -- 菜根谭

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家园 误会牛津了,最后一个是斯坦福的

家园 我倒觉得特朗普某些做法可能是在拯救美国佬

我倒觉得特朗普某些做法可能是在拯救美国佬

据说印度实际感染早就过亿,也没死多少

包括中年患者在内武汉很多进医院的死了,没进医院的自己好了,这点很蹊跷

这病高死亡率,我怀疑是按感冒或发烧用西医老办法治导致,这点上我认为美国高层早就很清楚,只不过没想到中修组织这么严密,应对这么迅速罢了

家园 英国国家统计局数据显示

8-9成死亡的人的年龄是65周岁以上的拿养老金的

家园 今天留意了一下死亡人数, 实际上欧盟死亡人数和美国差不多

欧盟统计截止今天死亡19万5, 其中英国死亡数字是按照英国政府公布数字的4万2算, 如果按照英国国家统计局的数字5万2算, 那死亡也是差不多21万.

https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

As of 12 October 2020, 4 121 025 cases have been reported in the EU/EEA and the UK: Spain (861 112), France (734 974), United Kingdom (603 716), Italy (354 950), Germany (322 864), Netherlands (174 450), Belgium (162 165), Romania (155 283), Poland (125 816), Czechia (117 110), Sweden (98 451), Portugal (86 664), Austria (55 983), Ireland (42 528), Hungary (38 577), Denmark (32 422), Bulgaria (24 402), Greece (22 358), Croatia (20 440), Slovakia (19 851), Norway (15 221), Finland (11 580), Luxembourg (9 360), Slovenia (8 665), Lithuania (6 122), Estonia (3 865), Malta (3 776), Iceland (3 526), Latvia (2 670), Cyprus (1 986) and Liechtenstein (138).

As of 12 October 2020, 替换195 641 deaths have been reported in the EU/EEA and the UK: 替换United Kingdom (42 825), Italy (36 166), Spain (32 929), France (32 730), Belgium (10 191), Germany (9 615), Netherlands (6 575), Sweden (5 894), Romania (5 411), Poland (3 004), Portugal (2 080), Ireland (1 826), Czechia (987), Hungary (968), Bulgaria (892), Austria (864), Denmark (669), Greece (449), Finland (346), Croatia (324), Norway (275), Slovenia (142), Luxembourg (130), Lithuania (103), Estonia (68), Slovakia (61), Malta (41), Latvia (40), Cyprus (25), Iceland (10) and Liechtenstein (1).

家园 英国4万3的数字有问题,

英国国家统计局数字一直比英国政府公布的高一大截, 今天查了最新的是5万2.

家园 英国入秋以来的情况说明新冠对气温很敏感

入秋降温以来感染人数极速上升, 从原来一天3k不到, 极速爬到一天1万5+.

今天10月12日, 英国卫生大臣在BBC上确认因新冠住院人数比第一波最高峰住院人数还要多.

而这仅仅只是刚刚入秋降温3周而已.

通宝推:菜根谭,
家园 "Primum non nocere"

放任人群去感染?任何有职业道德的医生会支持这样的做法?

家园 很不幸,这三位发起教授没有一个是学医的。

他们不受希波克拉底誓词的约束。

波克拉底誓词(希腊语:Όρκος του Ιπποκράτη,英语:Hippocratic Oath),俗称医师誓词。

我愿尽余之能力与判断力所及,遵守为病家谋利益之信条,并检束一切堕落及害人行为,我不得将危害药品给与他人,并不作此项之指导,虽然人请求亦必不与之。

家园 斯坦福这个是医生吗?

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

不过估计也不是什么正路子

家园 哈!看走眼了,他有医学背景。

在美国,传统的搞公共卫生的一般是先获得医学学位MD,在获得公共卫生硕士学位MPH,才被接受做公共卫生。所以这个小群体自视甚高,但这二、三十年要求没有那么严格了

说实在的,疫情初期有欧洲的流行病学家提出群体免疫,我是难以置信的,本能地感觉政治直接干预了疫情控制。不然提倡群体免疫的“专家”是没有机会发表这些观点的,更不可能影响决策的。

家园 被WHO驳斥了,英国好像已经明确拒绝

当地时间10月12日,世卫组织举行新冠肺炎例行发布会,世卫组织总干事谭德塞表示,群体免疫是用于疫苗接种的概念,意味着如果疫苗接种比例达到一定阙值,可保护人群免受某种病毒侵害。例如麻疹需要约95%的人口接种疫苗,才能实现群体免疫,而对脊髓灰质炎来说,需要约80%的人口接种疫苗才能实现群体免疫。所以,保护人们免受病毒侵袭才能实现群体免疫,而非让人们暴露在病毒面前。

谭德塞指出,在公共卫生史上,从未将群体免疫作为应对疫情的策略,这在科学和道德上都有问题。首先,我们还不足够了解人体对新冠肺炎的免疫力。大多数感染新冠病毒的人会在最初几周内产生免疫反应,但还不知道其强度或持久性如何,以及个人产生的免疫反应有何不同,而且也有一些感染新冠肺炎后出现二次感染的例子。其次,大多数国家的绝大多数人仍然易感。血清流行病学调查表明,大多数国家只有不到10%的人口感染了新冠病毒,让病毒不受限制地传播就意味着不必要的感染、痛苦和死亡。最后,我们现在才刚刚开始了解新冠肺炎对患者健康的长期影响,容许一个不完全了解的危险病毒自由传播是不道德的,这不是我们的选择。替换

通宝推:瀚海黄沙,
家园 国内,张文宏开始呼应了

发现他还真是亲西方亲的厉害。从一开始说疫苗还是国外的更好,再就是新冠疫情不可能是国外输入的。

再加上这次立刻呼应大巴灵顿宣言。他真是对西方崇拜的五体投地啊。

点看全图

通宝推:东方红33,
家园 补充下新冠元年美国预期新冠病亡数字 -- 补充帖

点看全图

这还是在当下社交隔离的前提下才能实现的数字,如果按照群体免疫的策略完全放开,死亡数字应该会更高。

新冠首年病死:40万

流感8年平均:3.8万±1.5万;

还是比较清晰的能看出新冠的死亡率至少是流感的10倍的

家园 张文宏这个表态还好吧

对他这种公众人物来说,这个表态基本上算是中立态度了

家园 如果说印度感染1亿

那死亡也不能用10万的数字.

目前官方统计是10/700,死亡率在14/1000左右,实际可能死得更多。

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