西西河

主题:【原创】向“陈王奋起挥黄钺”致歉并恳请澄清 -- 老乐

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家园 胡说八道嘛,一个帖炸出无数潜水的

大多数河友什么态度还看不出来吗?

家园 厘清尚未厘清的几点

圣人云:“论迹不论心”。如果连自己发起的“迹”,都论得不认真,厘得不够清,似乎也不好抱怨河友们论心(或者说诛心)了。一篇本意是道歉的帖子,被道歉者不爽,道歉者抱屈,何苦来哉?窃以为不值。

我花了点时间,翻看了这次风波的前因后果,各位河友不妨帮忙核实一下 (至于有河友说的“海华”与“土华”之争的所谓大背景,甚为无益,陈王的帖子讲的够好的了,此处不必赘言):

1、2020-09-16 乐河友的道歉贴中罗列的他认为的事实:

他或他所在的部门/单位从第三方获取美国禁运技术

2、75天之前, 2020-07-03 陈王:

《因为90%以上的芯片都是从香港转口的》

其中,引起乐河友比较大的兴趣乃至询问”你是否还在做“的一段关键陈述是:

什么地方能买到呢? 当然是老美的传统盟友,又比较穷的地方。具体我就不说了, 断人财路。

请大家注意:陈王该帖中,从标题到内容,没有出现任何一次关键词”技术“

3、乐河友的道歉贴楼中,导致很多人批判升级的是两段文字:

究竟什么样的帖子对西西河真正有害呢?

西西河,到底是归中国的法律来管,还是美国加拿大的法律来管呢?

关键词两个:有害、法律。

基本过程弄清楚了,捋一捋几个节点罢:

(一)乐河友在道歉之前,对陈王的原帖的关键信息的记忆是失实的,因为陈王的帖子完全没有提及“美国禁运技术”

(二)但是,乐河友在没有厘清关键事实之前,仍然以道歉为题,对陈王完全没有提及的、眼下时刻极为敏感的“美国禁运技术”(乐河友道歉贴原文)字眼,开辟了一个新帖,并迅速引发大量关注,上升为热点

(三)乐河友在道歉贴及后续回复中

“请陈王找到自己之前的文字,厘清上述两个细节”

被陈王拒绝自证后,乐河友自己比较快的(当天)找到了

“不用“自证”,我找到陈王的原始文字了” 2020-09-16 14:50:03

(四)事实已经厘清了,自证也不必要了,该到此为止了罢?但是,乐河友并没有终止此贴,而是又将这个争论系列上升到:

陈王言论是否对西河“有害”?

“西河是美国加拿大的法律来管”

这两个明显超出了道歉帖原文的高度。

那么,问题来了:这两个高度,

(1)是否与乐河友的道歉贴的本意相关?

那么,读者们该不该也套用乐河友一句原话:“这需要自己来说清楚” 呢?当然,我认为没必要,大家都是有独立思考的成年人。

(2)有根据嘛?

(A)陈王陈述一个并不稀奇、也非“独道”的事实:“某方通过第三某方来买某美国某产品”,这种陈述,无论在美国哪个社交平台,触动了美国哪一条监管法律呢?

(B)”陈王在西河陈述通过HK转口“的这个事实,是否对西河有害?记得抗美援朝战争中,以美国为首的西方国家对中国进行盘尼西林等急需药品禁运,但仍有大批商人们通过HK作为中转进口 ----- 这种论述,充斥于大量在美国加拿大注册的网站,甚至是“文学城”此类公认反共的网站------这种陈述,是违反了美国法律呢?还是对“文学城”等有害了呢?

综上,这次致歉、自证、争论、升级-----无事实厘清于前,无法律依据在后,那么,这篇道歉文,是“有趣有益”了西河呢?还是“互惠互利”了河友?

如果发帖时自己并没有厘清基本的“事实”,那么,又如何要求铁手遵循基本的“求实”,最后的裁决呢?

等待最后的裁决。

我也想看看,老铁这个西西河在对帖子进行裁决的时候,是否还能遵循基本的“求实”原则。

我们这些人这么多年为什么来西河?因为它不删帖、不封人、不噤若寒蝉、不怕人兜底。那么,这种无益的、分裂的争论,尤其是无意义的发散、升级,若再来若干次-----那么,噤若寒蝉、怕人兜底、人人自危,会否成为西河最终凋敝的转折点?深忧之。

听老河友讲,乐河友是从事医疗行业研究的。印象中,无论是在DC从事美国政府相关学术研究的,还是身为医者,都是言行谨慎、认真客观的。这篇道歉贴,以及随后产生的一系列的激烈言辞,让没有参与的河友如何观感呢?是说论心诛心不对呢?还是咎由自取活该呢?窃以为完全没有必要,真是不值得。

西西河是全体喜欢这里的华人平台,它是免费的,但不是cheap的。铁手及管理团队对西河付出了多年的“免费”劳动,我们这些免费享用言论自由的河友们,能否对自己的文字认真一点、负责一些?毕竟,"Freedom Is Not Free" ,言论自由,也是如此,道歉,也是一种言论,而且是需要内心坦诚、态度认真、文字负责的言论。

言语冒犯,还望海涵。

通宝推:empire2007,东学西读岛主,AIRAIR,不会游泳的鲨鱼,秦波仁者,风云故事,johny,bluestarry,hattie,踢细胞,拿不准,宏寺,擎箭天使,xhUserI,葡萄干,三笑,审度,用心荐华,方恨少,唐家山,almond,桥上,
家园 【原创】光明磊落的言行一样会产生“阴森森”感觉

比如我路边看见美女,赞叹一句:这人味道真好。我同事会说我白发童心,令我受用;我老婆会眼睛一瞪,你是不是想睡她,让我瞬间萎靡;如有路人问我,你告诉我她身上究竟那块地方味道好,怎么样?有阴森森的味道了吧。

家园 担心敏感词。也许是多余
家园 是美国的敏感词还是中国的敏感词
家园 两边都担心

早前在墙内的朋友圈,个别圈友使用错别字,频繁到蛋疼程度。西河跨墙内外,多一倍担心。不过没有核实。

家园 很好的文风,送花一朵,并回复如下:

第一,陈王旧贴谈到的军用芯片,我从他的文字中读到的意思是:这类芯片,美国不卖给中国。或者说,中国从美国无法直接买到---这到底算是“禁售”还是“禁运”,两种“禁”在执行过程中有什么区别,我还真的不知道,相信陈王比你我清楚,可以请他来继续普及相关知识。

第二,所谓文字“升级”,以致达到“法律/危害”这些所谓”关键词“的高度----这不是我主动要升级呀,请您看清楚,是有的网友提到了”麦卡锡“,提到了“危害西西河”,我才不得不回复的。到底是我在主动”升级“,还是某些ID在回复中让这个讨论升级了呢?

第三,鉴于不止一个ID在回复致歉贴的时候,讨论到了”西西河安全威胁“,”人身安全威胁“,我只能再单开一个帖子专门讨论这些”升级“的话题了。不过,我是被动的。

谢谢。

家园 Typo

Del

家园 知者不失人亦不失言

乐河友是医者,当是知者。

早些休息,祝周末愉快

家园 此贴一出,西西河不复以往了。

西西河的自由,是建立在安全感的基础上的。

因为它不删帖、不封人、不噤若寒蝉、不怕人兜底。

正是出于这种安全感,大家才百无禁忌,畅所欲言。

。。。

陈王曾经的帖子提到前些年,面对外部技术封锁,军工从某些渠道获取军需芯片的事。

这个事例很容易让人联想到轰动一时的那位中国监坐了继续坐美国监的军需芯片间谍案。

陈王只是提了有这方面的事,某人现在百折不挠的深挖。

一是所谓的某些渠道到底是具体哪些?

二是陈王你是否其间出力,现在还继续?

想干什么?

不明白么?

那些来回居间调和、解释的,你们是真不明白,还是装糊涂?我看是后者居多吧。

美国网上以言获罪的事少么?更别提某些人还巴巴的把你往某些过往事实上挂钩。。。陈王这不就是例子么。

或许有人认为陈王不过一小虾米。。。

问题是,在现在歇斯底里的反华局势下,谁敢冒这个险,认为自己即便认了某事或某些以往就因为小虾米的身份而会安全无虞?

你能保证某些立功心切的眼里只有大鱼没有你这个虾米?

这个帖子以其赤裸裸不加掩饰的行为威胁了大家:在某些方面,你们是不安全的,你们自以为的言论自由度是有限的,而这个界限,就是这个帖子划定的。

你们的一言一行,是有人盯着的!

此贴一出,西西河不复以往了。

自此以后,谨言慎行,一些敏感或刺激性的话语话题消息历史就别说了,自我约束吧。

通宝推:知其何休,
家园 严格的说有

属于翻旧账

家园 陈王自己不找,让我来找,其他人也提示

我:谁立论,谁举证。

所以,我只好自己来找。

家园 正是因为忘记了细节,所以我才写了致歉。而且

在重新阅读他的旧贴以后,我就已经明白了两点:

第一,陈王是知情者,没有文字说明他是参与者。

第二,是军用芯片,而不是其他技术。

我想,我说清楚了吧?

家园 有一说一,中国的司法确实挺黑的
家园 哪怕是王八蛋,也轮不到他来说三道四,这是原则。

更何况,比美国可强多了。

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