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主题:【讨论】米国商务部发布了对华为的修订版禁令 -- 投桃报李

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家园 一向如此

不信,可找留法勤工简学中写回忆录,看看对邓的描述。

“江山易改本性难移”,一旦成年,人的性子习惯思维难于改变。

家园 飞扬南石他自己就是个笑话
家园 华为赶紧去买武汉弘芯啊

武汉弘芯有大陆唯一7nm光刻机。有半导体领域声名在外的大牛:蒋尚义。有从台积电聘请了50多位经验丰富的工程师和管理人员。

华为有钱有组织优势,武汉弘芯现在有困难。华为赶紧去买武汉弘芯啊

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1676073569323374992&wfr=spider&for=pc

家园 奇怪了,不因为敌人强大而投降?

难道会和国军一样,因为对手的弱小而投降吗?和下棋类似,当大局已去的情况下,要考虑一下是否该投子认负了,而不是一味的胡搅蛮缠,把自己干死到最后的一兵一卒。

家园 所谓“资源分配平衡”,都让中芯国际快倒闭,分明是没那根弦
家园 我理解保持平衡是很难得事情

人的脑子喜欢单刀直入。

要么就是独立自主

要么就是依靠国际市场

最优的策略一定是在中间的某个点。

现实情况是,依靠各种势力博弈来达到平衡。而不是通过高屋建瓴的分析来预先规划出最优平衡。

中国的政策总是被左右骂是因为中国政府一直试图操纵这一战略。普通人喜欢斗。

西方国家没有战略,靠各势力之间的斗争达到平衡进而产生政策。

其实中国的这种方法更高级。只是难度更大。所以左右的人喜欢骂。坐在自行车后面大叫,自行车要翻啦!

通宝推:GWA,
家园 你能给出你的数据来源吗?

statista上面1990年全球整个半导体的营业额是510亿美元,你的这个数据仅仅集成电路就446亿美元,完全不合乎常识。一般不同统计来源会有10~20%的差异,但不会超出太多。

https://www.statista.com/statistics/266973/global-semiconductor-sales-since-1988/

通宝推:起于青萍之末,心有戚戚,
家园 改开,精英阶层放纵上上下下的贪欲。

印象没错的话,九十年代中央经济上一踩刹车,首先收紧的就是楼堂馆所,听名字都知道这些设施是干啥的。

九十年代大量汽车走私,东部沿海某省的边防WJ部门参与,最终多人被判刑。南方估计更夸张,坊间传言,有用军舰走私电子产品的,军队经商做到了极致。

毛时代,宝贵的外汇用在四三方案等大型工业设备引进上,生产化肥,提高粮食产量,生产化纤,满足人民穿衣需求。

改开后,精英阶层首先满足自己贪欲,进口小汽车。没有毛这个讨厌的大家长管着,可劲的造吧。

通宝推:钢铁飓风,
家园 你开篇这5年,可以判定你是80年代的大学生

因为当时就是这样的差距,但是后来确实是政策让企业放弃的。差距是质量上面的,也就是说美国有了芯片,我们很快就有同类型的,但是我们的质量得5年以后才能赶上人家的。说个真心话,当年搞过电子产品,国产的集成电路,无论质量的稳定性和负载能力,都比不上进口的,现实中也是真不喜欢用国产的,价格高质量差,这是实际情况。是什么原因呢?走私!!!!!,如果按照国家当时的政策,进口集成电路价格相当高,可是有深圳和福建人在走私啊,深圳走私来的是集成电路,大部分是日本人的,一部分是美国人的。福建那边走私什么?电阻电容,国内的电阻还是那种红皮的,台湾来的是色标电阻,体积小阻值精确又稳定,还有就是负载能力好。就这样国内的产品被走私货几年的时间给打死了。

改革开放根本就不是什么体制问题,是一场政变的问题。

这观点我从来就没有改变过。从我上高中在厕所里拉屎听着邓小平正式出山工作的广播,第一个反映就是这是曹操的做派,那种口气的宣传,已经把华当成了汉献帝。到了1980年,我上高中,从广播终于听到了为刘少奇平反的广播,感觉非常地恶心和反感。当时心里就在想,这是一群什么样的人?用得着这样做才能心满意足?真是太TMD小人了吧!!!到后来干脆搞起了垂帘听政,我和同事们,基本都是80年代初毕业的大学生,大家一致的观点:从历史看,垂帘听政从来没有好下场。后来他想自己做,但是被他吹到天的那个所谓的海灯法师据说冷冷地在他一只脚迈进门内,另一只脚还在门外时说:你自己座,不合适。他悻悻而退,一句话都没有说。所以说他也没有大家说的那样不想自己干,一开始是没有信心,后来是感觉自己确实不得人心。至于他说的教育是失误,在我们看来是没有把我们这些六十年代初的人都给洗脑洗成相信他。但是他说让改革开放的路不可逆转做成了。现在的中国就像是行进在一个高速路上,不管谁上台领导,也只能是沿着这个路到下一个出口才能选择。所以大家看见一个新领导上台,马上就是抱着热切的希望。希望能改弦更张让我们这个拥有全地球上最勤劳最智慧群众的国家能走在正确的路子上。可现实总是打脸到生疼,我们还得是得走到那个出口以后才能选择,这就是历史。

通宝推:起于青萍之末,
家园 有7nm光刻机,中芯国际还不抢着买?

等荷兰ASML公司交付EUV光刻机,有戏吗?!

家园 这跟打仗是完全两回事

投半导体,都说过跟投两弹一星是不同性质的。

还是那句话,不能够用穿越的眼光去论证,现在看当然知道半导体的重要性,站在那个年代,重要性未必有那么高。或者说,当年的中国,认识到此重要性的人不多,知道的,又未必有能力传达上去,总之,不确定的因素太多了。要求领导人每个决策都是完美无误,是否太苛刻了?

我知道你认为邓应为进口轿车的事情负责,最好的办法是,你能不能找到文件,说明邓总共批了多少轿车?

家园 电视剧《历史转折中的邓小平》,

着墨重点是平反,其实就是收买,包括高干子弟、老干部、知识分子,农家子弟傻乎乎的,被当枪使。真不知道这是在捧稻还是黑稻。

家园 你对于邓的批评,不合理

引用:一个 9 岁的小孩,可以轻松打死一个 2 岁的婴儿,然后说 2 岁的婴儿不行,不是东西?无论哪个父母,都不肯因为自己的 2 岁孩子体力智力不如 9 岁的孩子,就把他溺毙的,稻公就这么干了,美其名曰市场经济。

你这里对邓有误解,你把我们中国自己的民族产业,中国自己的半导体当作 “自己的 2 岁孩子”,可是对于邓,这绝对不是自己的孩子。邓自己的孩子,比如说朴方,弄个康华,那是可以代代富贵的。然而倘若中国搞出了自家半导体,按你说在国际产业市场上割地称王,这对于朴方有什么好处? 例子就在眼前,如果你把华为交给朴方,他撑得起这个场子吗? 挣得了这个钱吗?

显然,对于邓而言,自己的孩子最好的出路是做买办经济的经手人,香港就是典型,没有工业没有技术,完全靠金融、房地产富贵,而且可以保持几代人。邓说要搞一百个香港,他绝对不是心血来潮说胡话,而是心里真的这么想,这样他的儿子就能当这个一百倍的超级买办。而倘若中国自力更生,在国际上独树一帜,比如说我们现在的高铁、重工方面不少还算先进,这些邓的儿子吃得下吗? 如果按照毛的路子,中国屹立于世界东方,对于邓的儿子有什么好处? 如果没有好处,邓又怎么会走这条路? 从这个角度看,邓急着把新生的民族工业 “溺毙”,倒是一个理性决策。

通宝推:逍遥笑清风,
家园 实例化一下

宝推。

可以用生活中的实例来形象化:

如果你无足够的力气来直抱着一颗粗长的木头步行(前提也不能用肩膀抗的话),最佳的方案就是找到它的平衡点,就可以轻松地提着晃荡着走。

如果你发现部下存在着两个极其对立的团伙力量,而又不觉得应该向任何一方妥协的话。作为聪明的领导者,你就应该和必须在那两端的中间“平衡点”来选自己的立场。这样的话,它们才会在相互争斗的过程中,为了避免两败俱伤,自然地会以你为中心,而转移自己的位置而“求同存异”。你会取得了”借力化力”的主动权。

家园 落后领域不搞一定保护就开放市场那是找死

80年代一年进口半导体器件就要花上30来亿美元,中关村变成了进口半导体转卖中心。

80年代重复进口老外的半导体生产线花了16个亿美元,由于各地重复进口生产线太多,又放任进口产品冲击国内市场,这些进口的生产线基本都亏损了。

半导体领域和麦道项目很像,钱花了不少,结果都打水漂了。

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