西西河

主题:关于共和国勋章和国家荣誉称号建议人选的公示 -- 正名从俗

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家园 为啥没有张继先?
家园 你凭空隔离几万人,有什么法律依据啊?

不是隔离一个两个,是几万个,甚至几十万人。现在社会,这么多人造成的社会舆论压力,足以引爆中国。

如果这个病不严重,凭什么隔离这么多人?几万人几十万人的隔离,造成的社会经济影响超100亿。如果这个病很严重,是不是武汉人全部都要逃光?湖北人都要逃光?湖北人都逃光了,Made in China还有谁会买?

这些决定都是价值几万亿,几十万亿人民币的决定,谁有权根据几十例病例来做决定?可以说事关中国的生死存亡。前面说得高福1月4号的病例数据,那个时候连病毒的全序列都没有测出来,检测试剂也没有,那个时候就要大动干戈,完全是胡闹。

在1月10号,钟南山也没有权力,没有人有权力。 到到了1月18~20号号,基本上可以看出这个病的传播力和危害大小,可以形成政策建议,提交政治领导人做决定了。

我说的立法程序,是把新冠加到乙级传染病按照甲级传染病处理的名单中去。这个修正,没有足够的时间是不行的,影响深远。

如果轻佻地根据几个几十个病例就修法,以后每年都会出现各种各样的传染病,中国会变成全世界的笑柄,Made in China会变成瘟疫的同义词。

家园 第一句就有问题

这次疫情当中,中医拿出了特效处方治愈了成千上万的病人。

为什么不是哇哈哈矿泉水,五得利面粉治愈了成千上万的病人?

张三病好了,张三之前喝了哇哈哈矿泉水,所以他的病是哇哈哈矿泉水治好的,逻辑有问题吗?如果有问题,那中医还不是一样。请问哪个病人只采用中医手段治疗,没有采用西医手段?

我觉得你的发言就是典型的中医黑。用无逻辑粗暴言论降低中医在中立人群中的观感,让人误以为中医支持者是不讲逻辑的无脑喷,达到让群众远离中医的效果。

家园 张伯礼做客津云开讲首场“抗疫思政课”

有时间看看张伯礼院士的讲课吧。不要觉得中医、病人不知道如何分辨药物是不是有效。

https://www.youtube.com/watch?v=BprnJB53ZpI

还有汉口医院的新冠患者对中医师颜芳说的话

https://weibo.com/1579675224/Iuh5E3jkB?refer_flag=1001030103_

家园 从3月以来,输入病例,死亡率为0

这就是100%中医介入的疗效。

如果西医有特效药,烦请拿出治疗效果。

家园 废医验药,不过是废除中医的马甲而已

现代中医,正规院校和企业都是严格按照双盲做实验,遵循了毛主席“中医现代化”的嘱托。

目前艾滋病药物的鸡尾酒疗法,就是中医开方子的思想(鸡尾酒疗法也是华裔发明),不过是中医的方子里原料样数更多而已。另外,目前超算根本无法在分子层面精确模拟一个细胞行为,连病毒都困难,因此在科学层面上,中西医都不过利用双盲在训练一个模模糊糊的模型而已,没有任何人敢打包票说能精确搞懂药理,因为目前科学手段不允许。

这次新冠,从3月开始,输入病例和新增本土病例(非湖北),死亡率是0,因为中医100%介入。如果西医有这个疗效,为何不赶快开发出特效药,然后人人备好,而不是现在半封不封的,搞得经济损失这么大?

家园 高福论文中分析的是从去年12月 至 今年1月初的病例,

从12月底-1月5日,广州和上海团队从武汉市样本中检测出一种新型SARS样冠状病毒,获得病毒全基因组序列。

点看全图

点看全图

武汉市卫健委曾在2019年12月31日、2020年1月5日和1月11日三次称“调查未发现明显人传人现象”。

我在前面说的就是,新冠病毒人传人的现象已经清楚地呈现在这些CDC的庸医、庸官、专业人士们的面前了,他们仍然无动于衷,或者是报喜不报忧。

(我把《第一财经》对高福的访谈摘录如下,没有时间在网上就此多费口舌。虽然中国疾控中心并未回应,他们是在什么时候得出“2019年12月份即在密切接触者中发生了人际传播”这一判断的,但是这些应该可以从CDC的工作记录里找到答案。)

【转载】

高福独家回应一财:大家没看明白,混淆了论文与临床诊断

《第一财经》

2020-01-31

作者:马晓华

责编:胥会云

[建议阅读原文,原文中有几个图表,可供参考:https://www.yicai.com/news/100484540.html]

不过,中国疾控中心并未回应,他们是在什么时候得出“2019年12月份即在密切接触者中发生了人际传播”这一判断的。

新冠肺炎疫情防控的关键时刻,一篇发表在新英格兰医学杂志上的论文,把中国疾病预防控制中心(下称“中国疾控中心”,CDC)推到了风口浪尖。

原因在于,这篇论文称,研究表明,自2019年12月中旬以来,密切接触者之间已经发生了人际传播。此外,1月1日~1月11日,共有7位医务人员感染。但此时,公众对此一无所知。

科学家是该先发表论文还是该先进行防控?争议的焦点由此而来。1月31日一早,第一财经记者采访了国家卫健委高级别专家组成员、中国疾控中心主任高福。他是上述论文的共同作者。

“这是一篇回顾性分析!12月中旬还不知道是什么病,病原不清,都是调查四百多例流行病学的推论!Onset的日子都是推测,这个大家没有看明白!把流行病学调查和临床诊断混在一起。”高福对第一财经表示。

高福也表示,回顾性调查的工作正是CDC的职责之一,找到元凶,回顾性调查,指导未来防控。“我们的防控一直没有停,一个月来大家都没有觉睡。”

这是回顾性分析

美国时间1月29日发表的这篇论文,由中国疾控中心领衔,包括了湖北省疾控中心、香港大学等十几个单位的专业人员共同完成。研究的通讯作者包括中国疾控中心副主任冯子健和湖北省疾控中心主任杨波。共同作者也包括了高福。

在这篇论文中,调查小组分析了截至2020年1月22日已报告的实验室确诊的425名病例情况。分析显示,前425名确诊患者中,中位年龄为59岁,男性为56%。到2020年1月1日之前发病的大多数病例(55%)与华南海产品批发市场有关,而随后的病例为8.6%。平均潜伏期为5.2天,潜伏期分布情况的第95百分位数为12.5天。在早期阶段,该流行病的病例规模每7.4天增加一倍,由一人传染到另外一人的平均间隔时间为7.5天,基本再生数(R0)估计为2.2。

根据这些信息,论文称,有证据表明,自2019年12月中以来,密切接触者之间已经发生了人际传播。

这篇论文由于披露了新冠肺炎疫情的更多信息,引发了普遍质疑。

1月31日,中国疾控中心发布题为《中国疾病预防控制中心关于在新英格兰医学杂志发表文章的说明》的文章,文章表示,论文是根据截至2020年1月23日上报的425例确诊病例(包括15名医务人员)所做的回顾性分析,所有病例在论文撰写前已向社会公布。论文中提及的15名医务人员感染病例,分别由国家卫健委高级别专家组组长钟南山院士于1月20日晚、武汉市卫健委于1月21日凌晨向社会公布。

论文提出的“2019年12月份即在密切接触者中发生了人际传播”的观点,是基于425例病例流行病学调查资料做出的回顾性推论。

文章也表示,及时在学术刊物发表调查结果,有助于国内外专业同行及时了解疾病的特征,共同评估和研判疫情,改进防控策略。

不过,这篇文章并未回应,中国疾控中心是在什么时候得出“2019年12月份即在密切接触者中发生了人际传播”这一判断的。

对于传染性流行病学来讲,回顾性研究确实极为重要,没有回顾性研究就无法更清楚地认识传染病的发病规律,进而制定传染病的防控策略。也因此,在一种传染病爆发以及病例诊断之后,首先会出现的,就是流行病学调查人员。

一位流行病毒学专家也对记者表示,回顾性研究是传染病的基础工作,必须依据已有病例进行,在没有病例的情况,谁也无法观察出这个病毒发展是什么路径。

“其实,425例的数据还不足够展示新病毒的特点,只能说明过去和(425例)当时的状况,未来如何发展,还需要继续观察。”上述流行病毒学专家说。

如中国疾控中心声明,这些病例是之前所发公布确诊病例,研究小组利用这些公开数据,开始了回顾性分析。

回顾性分析如何展开

根据这篇论文,最早的新冠肺炎病例是通过“病因不明的肺炎”监测机制确定的。

为了识别肺炎病例,并努力提高早期发现的敏感性,研究团队制定了量身定制的监测方案,以在2020年1月3日识别出潜在病例。

对于NCIP疑似病例,采用的初步病例定义是基于2003年和2012年世界卫生组织(WHO)建议的SARS和中东呼吸综合征(MERS)病例定义6-8。2020年1月18日,在获得关于确诊病例的新信息之后,又更新了用于定义疑似病例的流行病学标准。

一旦发现可疑病例,由来自中国疾控中心以及省、市和县疾控中心的成员构成现场流行病学联合团队,将收到通知启动详细的现场调查,并收集呼吸道标本,之后在位于北京的中国CDC病毒病预防控制所集中检测。

而且,中国疾控中心和地方疾控中心工作人员组成的联合团队,还对所有疑似和确诊的病例进行了详细的田野调查。他们通过对感染者、亲属、密切接触者和医务人员进行访谈的方式,收集了有关发病日期、就诊日期、住院日期和临床结局的信息。研究者访谈了每例感染患者及其亲属(如有必要),以确定发病前2周期内的暴露史,包括暴露于任何野生动物(特别是据称武汉华南海鲜批发市场出售的动物)的日期、时间、频率和模式,以及任何相关环境(例如华南海鲜批发市场或其他生鲜市场)的暴露史。还收集了与其他类似症状患者接触的信息。在现场调查期间收集的所有流行病学信息(包括暴露史、事件时间线和密切接触者的确定)都与多个来源的信息进行了交叉核对。还调查了患者发病前2周内曾去过的家庭和地方,以评估可能的动物和环境暴露。数据一式两份录入中央数据库,并使用EpiData软件(EpiData Association)进行核对。

经过如此路径,研究团队获得了425名病例的流行病学信息。

基本再生数约为2.2

传染性流行病的回顾性分析之所以重要,就在于看清楚传染病的规律,只有看清楚了敌人才能做出更好的防控。

除了上述被质疑的内容,这篇论文还透露了什么值得关注的信息?

在这篇论文中,研究人员通过分析2019年12月10日至2020年1月4日之间发病病例的数据,来估算疫情的增长速度。

论文称,限于1月4日之前的数据情况,估计新冠肺炎的基本再生数约为2.2,这意味着平均每个患者将感染传播给2.2个其他人。一般而言,只要R0大于1,疫情就会不断加剧,而疾病控制措施的目标是将再生数降低至1以下。

就新冠肺炎而言,论文称,控制方面的挑战包括许多轻度感染的明显存在,以及隔离病例和隔离其密切接触者的资源有限。

这篇文章中使用的一张图表上显示,在新型冠状病毒疫情发展过程中,病例数量呈指数增长,但是1月11日之后,病例数出现了下降。不过论文也称,下降可能是由于近期发病的病例未得到充分确认,以及病例识别和报告时间的延迟,而非发病率的真正拐点。随着时间的推移,检测试剂盒的供应和使用增多,因此1月份的病例数量增长速度应谨慎解读。

总之,研究结果也显示,在早期阶段,病例规模每7.4天增加一倍。平均连续间隔为7.5天。

论文也提醒,接下来的紧急工作包括确定可减少社区内传播的最有效控制措施。同时,随着对流行病学特征和疫情动力学的了解不断增多,目前采用的病例定义可能需要作出修订。应继续监测病例特征,从而发现流行病学变化,例如在较小年龄人群或医务人员中发生的感染增多。未来的研究可以包括流行动力学的预测,以及对家庭内或其他地区人际传播情况开展的研究,此外用于确定亚临床感染发病率的血清学调查也将很有意义。

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文章作者:马晓

家园 张伯礼和钟南山的差距在哪里?

网页链接

家园 真人真东西只有在非常之时才能露头

社会运行机制所限。

疫情是一次,后面有类似情况如此办理。医保穿帮是下一次,也许很快就到了。

分账规则是制度性的,从上到下决定了,西医不打假,中医也不打假。当然还有很多其它的按此办理。个人求名医真药都是运气的事。

上面内部则是另一套,在什么级别什么钱别不好说。

家园 周末在本地一家超市还看见有鸵鸟蛋卖

98RMB/枚。坐标珠三角。

家园 你这大字报.还比不上红卫兵呢.

你这大字报.还比不上红卫兵呢. 红卫兵批斗的时候,黑材料可是有理有据的.

当然黑材料是否合规是另外一会儿事儿.

你呢, 除了自己的臆测, 你哪怕拿出一点黑材料也是好的啊.

家园 你这瞧不起西医的样子也不行

核酸检测是控疫策略能够有效实行的依据,那么中医目前能不能做到类似的检测水平,其次中医是否有疫苗研制水平?还是不用研制,用香囊熏烟。。。高治疗技术就好了。。。五运六气描述了瘟疫的来龙去脉,你敢依靠它来指定防疫策略吗?

我自己是从来不和西医药打交道,但对西医实验验证同行评审那一套是非常认可的,也倾向认为西医的成就非常伟大。

家园 我认为钟南山减分的地方在于主张

在中国做一个医生,必须中西医都懂,知道每种医学能做到什么程度,不存在偏见,这样才能够根据病人情况,做出最佳医疗选择。。。在这种大规模的外感病,中医有着非常有效的治疗技术,而一个堂堂院士级别的人却对这一切不十分了解,或了解而有所固执,我觉得不是一个把治病救人放在第一位、可以称为医生的合格表现。

家园 你这一说我想起来了

一个月前在青岛一家饭店里配菜的地方也看到一枚鸵鸟蛋。我还以为是模型咧,问了一下店家竟然是真的。

其实现在的家畜一万年前也是野兽啦。没有必要一刀切。也就是新一波的驯化潮而已。

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