西西河

主题:风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡

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家园 外汇兑换券自1980年4月1日开始流通

再说80年代谁当政啊?谁啊?

家园 果然很懒
家园 阁下眼里”细枝末节“的标准是什么

在邓治下几千万下岗工人是”细枝末节“?几亿”真穷真苦真危险“的农民是”细枝末节“?几百万连工资都要成年累月拖欠农村教师是”细枝末节“?军费被扣,经费被扣,从高等社会地位变成”穷当兵“,”穷知识分子“的战士,科研人员是”细枝末节“?还是说作为”工人阶级先锋队“的我党变质成官僚阶级,资产阶级压迫的工具是”细枝末节“?

怎么地,我等斥责”瞧瞧邓小平你干的好事,你把工人霍霍了,把农民霍霍了,把社会主义集体经济霍霍了,把社会风气霍霍了,把我们党工人阶级先锋队的性质霍霍了。。。。。。“

阁下叫”你们反邓的就是东拉西扯,这些都是细枝末节“?

家园 歼击10和瓦良格,一对比就知道了
家园 你是平行空间来客,你的空间里85年邓退二线

知道军队经商什么时候开始的吗? 1985 年 5 月国务院、 中央军委批转《关于军队从事生产经营和对外贸易的暂行规定》,,鼓励军队从事生产经营和对外贸易,正式开始军队经商。看好时间点,1985年,你家邓爷爷1985年就退二线不负责啦,您是哪个异时空来的?

”历史上八路军新四军都是靠自己开工厂相当程度解决了经济问题“,那是在敌人封锁极度困难下的权宜之计,只要条件相对改善,哪怕是建国那么一穷二白的困难条件下,军队仍然迅速停止经商,改吃皇粮。

怎么地,在阁下的眼里1985年中国的经济困难到连建国初都不如,沦落到和抗战时期国日联合经济封锁一样贫穷,让邓小平不顾国防部长张爱萍:“军队和政府经商,势必导致官倒,官倒必然导致腐败。穿着军装倒买倒卖,是军队的耻辱,国家的悲哀。提倡部队做买卖,无异于自毁长城。。。。。。。我们在军委工作的人,如果连这些都制止不了,这样搞下去,将来发生战争,该杀谁的头?首先该杀我们的。杀了我们的头,还要落下骂名、丑名、恶名!连尸首都要遗臭万年!。。。。。。到时候,怪不得别人要打倒你!”的预言,非得饮鸩止渴吗?

家园 罗教主你缺乏基本的阅读理解能力啊

我的原话是什么,我的原话是:“在97年初他死的时候,他留下的是一个:。。。贪腐盛行。。。真正是一个濒临崩溃的烂摊子”。

然后你大叫“(97年)当时怎么就贪腐盛行”。于是我用各种数据告诉你,97年他死的时候的局势是“每年数以千亿计的公款吃喝,以百亿美元计的贪官赃款外逃,同时却连几十亿的教师工资都要无耻拖欠”

我前文明明白白写的是97年的局势,现在你跟我鬼扯“1989年不是‘才’公款吃喝370亿吗”?你真会读文章啊。

1989年, 中国国家财政用于科学研究的支出统计仅128亿元,同年全国公款吃喝开支1989年为370亿元

1997年,物价上涨数倍,而中国国家财政用于科学研究的支出统计仅409亿元,跟没增加一样(如果不是实质性减少),而同年公款吃喝开支一千几百亿元(还是往少里说)。

而我们可怜的人民教师这期间的工资拖欠额度则是从92年的十几亿上升到97年的几十亿,2002的一百来亿的规模。

仅仅公款吃喝费用一项就是全国科研费用,是教师年拖欠工资的多少倍,每年有论千亿的公款吃喝,却要拖欠全国教师几个月的工资, 你还有脸嚷“怎么就贪腐盛行了?”

家园 周北方

八十年代中国半导体产业被清零,这家伙也是有贡献的

家园 美国的权力掌握在反动派手里,历来如此

不掌握在人民手里。

这是毛泽东主席早就说过的。

美国精英所宣传的民主选举,实质是金钱选举。候选人从资本家手里乞讨选举经费,向资本家作出承诺,当选后,为资本家服务,这是美国上层精英众所周知的隐规则。现任美国总统特朗普就是一名超级富豪,在公开的竞选电视辩论上,就轻蔑地指责其他竞选对手,包括美国国务卿希拉里[11]:“所有政客都是资本家的狗,希拉里收我的钱所以要给我干事,在场这些和我辩论的,几个没收过我的钱? ”。让美国电视观众目瞪口呆。 美国公认的20世纪最伟大的总统罗斯福曾私下抱怨[12],美国经济是由60个家族控制的[13]。

家园 我c

今天才知道三代目去这个电影剧组探班。。。本来《让子弹飞》的隐喻就不难解,就是中共的某些事,三代目去探班更是实锤。可惜的是,姜文这个铁杆毛粉,没能把后续的《一步之遥》、《邪不压正》处理好。

宝推谢!

家园 你说的没错,而我说的是外交策略

象你这么揭示资产阶级民主的本质,等于直接进入共产主义对资本主义的冷战,与所有西方国家为敌了,在目前状态下对中国的外交统战不利,中国的外交策略也不敢直接采用。

家园 川和篷也不能代表共和党

小布什集团才是共和党的建制派,罗姆尼他们摩门教派系也是共和党的铁杆分支,都是对中国和中国人没太深敌意的。现在的美国很像当年的文革,和六四,谁喊的口号响,谁喊的口号激烈,谁就把其他人绑架了,谁就都不敢说话了。所以非常有必要把极端分子与美国整体,甚至共和党整体做宣传上的区分,把绑架分子和被绑架的飞机做区分。这会非常有利于统战外交和未来中美放下分歧,改善关系和进一步合作。

家园 打倒特朗普,解放中美关系

当年的中共在和全国所有军阀对抗,可为什么要把蒋介石集团和其他军阀做区分,还要把蒋介石和国民党做区分?为什么宣传的口号是‘打倒蒋介石,解放全中国’?而不是打倒国民党,或者打倒中华民国?就是因为敌强我弱,必须区别对待。而实际中美关系更甚于此,面临一方是美元严重超发而生产力不足,另一方是美元短缺而生产力过剩,在加上严重而持续的疫情和孤立主义,没有哪个历史时期如现在一样,极其需要美中展开全面合作。

不能对持续恶化的中美关系踩刹车,不能启动中美合作的主要原因是川普个人极其走狗因为应对疫情不利带来的竞选被动,所采取的甩锅手段:就是嫁祸中国,制造对抗,刺激美国民族主义,拉升他的选票。

这是一种无法自我愈合的精神疾病,需要外部力量的精神治疗。也就是说中美关系和迫切需要合作的前途已经被特朗普的个人利益绑架了,美国人民,美国政府和共和党都无法自拔。就跟文革,六四和其他许多政治运动一样,到最后是谁喊的口号激烈,谁喊的口号极端,谁就把其他人都绑架了。只有对特朗普个人与美国利益,甚至与共和党利益做区分,哪怕仅仅是宣传是的区分,也是会有利于中国走出外交和宣传上的被动局面的。

而实际也是如此,多数白人天性好斗不好和平,好激烈不好理性,能理解黑白分明的二元对立,不能理解阴阳辩证和五行转化,所以,面临新冠疫情失控,现在500万,将来上千万的病患,现在十几万,将来几十万的死亡,怎能平复他们的愤怒?任何循循善诱都是徒劳的,必须要找出替罪羊,一定要把坏人揪出来,不是坏国家捣乱,就是坏分子破坏,这就是美国白人智商容量下,唯二能理解的解困选项。而把中国当坏国家对抗,终极结果就是冷战,乃至热战,甚至核大战,代价对谁都是惨重和无法承受的。相反,美国能最终走出困境,超发的三十万亿美元能发挥效用而不变废纸的唯一出路,是和中国合作,置换中国过剩的生产力和产品,恢复美国的经济和建设。那么按美国人的逻辑,就必须要把美国内部的坏分子,就是星球大战里的黑皇帝,黑勋爵给揪出来。那么特朗普就是那个黑皇帝,篷配奥就是那个黑勋爵。美国人民和他们对抗要比和中国对抗容易得多,因为最快三个月,最慢四年多,他俩都要下台滚蛋,中美关系的解冻就早晚顺理成章了。

所以把矛盾对准美国的黑皇帝,黑勋爵,杀此二人为中美关系解冻祭旗,是中美外交和合作走出困境的不二选择。

家园 很有趣的东西,涨见识了

先花一个,不过 “在湖北大堤上再次立威,彻底确立了军权”, 你是认真的吗?如果没记错,三块表就最后去了一次,离着大坝老远喊话。98抗洪,成就了温老板。毕竟都是亲历者,当时温是真的几乎天天上一线,当时百姓对温的评价很高。

十五军移防具体那年不清楚了,本来也是路边社消息。十五军调动驻地,反正应该是三块表不知道,大怒,又让搬回去了。不过好像当时传言最后也没真动几个人。说起军权,这2个人绕不开。

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 1985-1990年 陆军第十六集团军政治部主任

  1990-1992年 陆军第十六集团军政委

  1992-1993年 解放军总政治部主任助理、主任助理兼解放军报社社长

  1993-1994年 解放军总政治部副主任兼解放军报社社长

  1994-1996年 解放军总政治部副主任

  1996-1999年 济南军区政委、军区党委书记

  1999-2000年 中央军事委员会委员,中华人民共和国中央军事委员会委员,解放军总政治部常务副主任、总政治部党委副书记

  2000-2002年 中央军事委员会委员,中华人民共和国中央军事委员会委员,解放军总政治部常务副主任兼中央军委纪委书记、总政治部党委副书记

  2002-2004年 中央书记处书记,中央军事委员会委员,中华人民共和国中央军事委员会委员,解放军总政治部主任、总政治部党委书记

  2004-2005年 中央书记处书记,中央军事委员会副主席,中华人民共和国中央军事委员会委员

  2005-2007年 中央书记处书记,中央军事委员会副主席,中华人民共和国中央军事委员会副主席

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1985—1990年 兰州军区副参谋长;

1990—1993年 陆军第四十七集团军军长;

1993—1997年 北京军区副司令员;

1997—1999年 兰州军区司令员、军区党委副书记;

1999—2002年 中央军事委员会委员,中华人民共和国中央军事委员会委员,解放军常务副总参谋长、总参谋部党委副书记;

2002—2003年 中央政治局委员,中央军事委员会副主席,中华人民共和国中央军事委员会委员;

2003—2013年 中央政治局委员(至2012年11月),中央军事委员会副主席(至2012年11月),中华人民共和国中央军事委员会副主席(至2013年3月)。

看一下这2个人的简历就知道,这是95之后,甚至97,98之后才开始做直升机上来的。那我得问你了,是386看走了眼那,还是586抓错了人那?骂胡四,也行,毕竟胡四后期要动他们是能动的了的。但386和586之间,到底是谁错了那?

三块表这些本事再厉害,也没达到灯会的水平。毕竟,最关键的十五的月亮十六圆失败了。2002当年某张姓考研政治辅导名师的段子就是,十六大第一天,三块表头发光亮,信心满满。然后某天头发也乱蓬蓬的,也不抬头挺胸了就在主席台上了。这些当年电视实际都有的。月亮的故事也是那时候的事情。胡四接班,他想阻挡,但没阻挡成。

南巡讲话先在武汉我是知道的。实际91年皇莆平的东西在上海就被压下来了。如果不是苏联91年红旗落地,中国到了生死存亡十字路口,桥牌主席也未必会88岁的人,出来讲谁不改革谁下台。而且既然出来了,按说政治斗争,出手了就不应该停,否则极易被反噬。但老伏波将军一劝,三块表还是留在了台上。只是路线必须按我选的走。如果当时就把胡四扶上去,历史难以假设。但假如按中国历史政治经验,矮子既然都出手了,那么撸下来换一个根基浅的扶几年,即使自己走了,因为新君根基浅,维持统治往往还依赖他跟的合法性,这对自己家人应该是最安全的。叶利钦后来也是这么做的。普大帝这么多年了,江山早稳稳的了,也没动叶利钦的家人。从这一点上看,至少老泉自己认为,如果矮子真是为了自己和家人,他是不应该事情只干一半的。

陈xi同案当年焦点访谈一类专门播过。有那些错误那,比如外国领导人送的纪念品,放到自己办公桌上了,这被认定为贪污受贿。当年的电视里,明显能看出,xi同同志,即使到了最后,还是不服气的。

实际上,升斗小民,可能不知道太多宫廷秘史,也不晓得多少国际大棋。但是,谁对老百姓怎么样,短期可以装,时间长点,一般是藏不住的。现在河里一说大下岗恨不得去矮子那挫骨扬灰去,好像矮子害了这么多人一样。但第一,下岗的时候矮子已经死了,这时候,是三块表掌权的时候(按你说的,95掌权,那就是更是了)。第二,即使大下岗的时候。国家大剧院在修,空军一号在买。国家大剧院的外壳,因为特殊造型,结构都是用钛合金构建的。而96,99台海危机的时候,官方口号是,宁失千军,不丢寸土。而当时中国的武器装备里,基本还都是老旧装备,歼7,歼8上,还没几块钛合金材料。1.2亿美元买的空军一号,毫无悬念的被CIA装满了窃听器,根本不能用。

2000年,58名中国偷渡者在英国货柜车里死亡。欧盟下半期哀悼,国内?Who care。

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后来2004年阿富汗中国工人遇塔利班恐怖袭击,胡四在匈牙利访问,直接指示空军派出专机,把工人遗体盖着国旗运了回来。

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标题

是的,阿富汗死的是中铁建的农民工,英国死的是想偷渡的中国人。但是,当欧盟都因为死这么多人下半旗的时候,中国的漠视和冷漠,是不是真的合适。毕竟后边至少几十个家庭的悲剧。而阿富汗11个中国农民工,他们被空军的专机,盖着国旗运了回来。那至少当地的老百姓都会看的到的。

世纪之交,北京修了个世纪坛,当时还要搞什么泰山日出直播啥的。当时山东的老百姓很多都在八卦,泰山老奶奶很灵的,你不够那个资格,绝对看不到。后来果然是天气很差,啥也看不到。

对中国历史来讲,无论从那个角度来说。三块表即使不算什么过度人物,想配个庙号,还是早点洗洗睡吧。毕竟, 有德者有庙号,西汉12帝,有庙号就四个。太祖刘邦,太宗汉文帝,世宗汉武帝,中宗汉宣帝。连汉景帝都没拿到庙号。汉尚赤,用火德,和本朝五德算一系。

我红朝立国至今70余载,太祖,太宗肯定是有庙号的,这不是某些人脑子钻牛角尖就能改了天下百姓的看法的,太宗哪怕再比太祖差多少,也不是现在的3,4,5可以比的了的,不是一个层次的。下一个有庙号的,现在应该还没到出现的时候。如果截止当前,3,4,5里选一个有庙号,我个人选4。10年东宫,10年大位,在位10年经济突进速度直追1949-1959。Sars危机,会见连战,台海缓和,马英九上台,奥运,世博,应对全球金融危机,高铁有了和谐号。上台的时候老百姓觉得私家车好遥远的事,退位的时候基本私家车已经很普及。最最关键,没有恋栈,全退交班。而且当年福建586选举危机,4身为钦差去处理的,这也是对历史的贡献。

通宝推:胡辣汤,夜郎国主,从来,acxp,
家园 那就认真一点罢,98年哈哈是否上过大堤

兄台记忆中的:

你是认真的吗?如果没记错,三块表就最后去了一次,离着大坝老远喊话换

98年抗洪,我长辈受命负责接待、引领济南军区的来鄂部队,始终工作在抗洪第一线,对湖北省的抗洪情况,部队官兵调度、尤其是牺牲情况,还是比较了解的。

另外,关于哈哈是否上过大堤,以下是公开材料,张万年的回忆:

将近10点,飞机在荆州降落。温家宝同志前来迎接。我们顾不得休息,直奔荆江大堤的重点险段观音矶。吃过午饭,又驱车数百公里,于下午5时赶到洪湖大堤中沙角险段...作为党的总书记、国家主席、中央军委主席,江泽民同志和普通士兵同在抗洪第一线,同在一个大堤上,亲自做这样一个动员,这对全军将士是多么大的激励和鼓舞啊!

哈哈与温,在湖北抗洪中,就是上下级领导关系,温是受哈哈指派,一线指挥的:

18时,江主席给我打来电话,征求是否炸堤分洪的意见。话筒那边,我明显地感觉到了江主席那凝重、焦虑的语气。我紧张地思索了一会儿,从长江上游天气情况和部队指战员的士气、决心和信心等几个方面综合考虑,郑重建议不分洪。江主席又征求了曾庆红同志的意见,他也赞成不分洪。最后,中央政治局召开紧急会议,决定暂不分洪。同时,指派温家宝同志连夜乘飞机赶赴荆州,现场指挥抗洪战斗

最后,你提到的那两个被586拿下的军委副主席,对他们升迁起最直接作用的是哪个人:

一九九九年九月,在当时召开的中共十五届四中全会上, 徐才厚和郭伯雄同时被增补为中央军委委员。同日,王瑞林在总政治部宣布了由徐才厚接替他王瑞林的总政治部常务副主任和部党委副书记职务。从那以后直到十六大召开,王瑞林仍然还是中央军委委员

作为邓公及其派系的大管家,这个人跟邓公的关系,就是令狐公子与胡的关系。即使邓工薨后,也不是哈哈想动就能动的:

十五大召开之前,陈云和邓小平已经相继离世,江泽民说起来应该是真正的有职有权,不再受元老们的制约。但是在军委领导斑子的换届过程中,他江泽民却依然还是不能说服邓小平安插在他身边的王瑞林退役

提拔徐才厚的那个人,不是徐才厚的大连瓦房店的老乡,中共十四大之后在总政治部表面排名王瑞林之前的于永波,而是被邓小平安排到江泽民身边真正掌控全军组织工作的王瑞林

殊不知于永波自担任总政主任的那一天起,就一直要听命于“常务副主任”王瑞林,无论是开始那半年整个总政只有王瑞林一名副主任的时候还是一九九三年年中陆续把三个主任助理提拔成副主任之后,部党委内部的工作分工,一直都是党委副书记王瑞林主管干部和和组织部,党委书记于永波管“其他”。这段时间里的总政常务副主任王瑞林与主任于永波的关系,就好比十四大之前的中央军委常务副主席杨尚昆与主席江泽民之间的关系。

徐才厚是邓小平在军中的“遗祸”(遗产和祸害),王瑞林也收受了徐才厚的大量贿赂。

正职听命于副手,退休的威胁台上的,大约也算是家风。当然,这大概是为了方便事后某些人算账、卸责。

通宝推:青青的蓝,李根,楚庄王,钱六,威武,寒冷未必在冬天,anne2607,云杳,西门飘飘,阴霾信仰,黄序,白玉老虎,起于青萍之末,陈王奋起,
家园 邓小平 胡锦涛 没有治理国家的能力, 这是根本的根本

邓小平 胡锦涛 没有治理国家的能力, 这是根本的根本

邓小平自己都没有治理国家的能力, 那么他的所谓理论吹破天去也没人信.

任何人坐在那个位置上, 第一要保证国家稳定, 不分裂, 第二才是发展.

邓小平第一不能保证国家稳定, 第二也不知道怎么发展国家, 否则何至于被赶下台, 连军委主席的位置都让出去了, 那可是他邓小平的命根子啊.

邓小平自己当家十年墙倒屋塌不得不下台, 然后邓小平洗把脸, 就开始指导江泽民治理国家, 把中国治理的井井有条, 让中国成为坐二望一的超级大国,

呵呵, 这也太搞笑了.

难道邓小平自己的十年是来系包袱的, 然后再让江泽民上台来抖包袱的?

那邓小平简直绝世而独立的行为艺术家.

讨论这么多, 要搞清楚坐在最高领导人那个位置上是干什么的, 不是来搞笑的, 也不是来搞理论, 是来治国的, 治国不行, 说什么都是狗屁, 赶紧滚是正经.

实际上邓小平也没有理论, 你要是能从邓三卷看出理论, 那你真是氪金狗眼了.

胡锦涛比邓小平的能力还差, 邓小平好歹还下台了, 胡锦涛连下台的能力都没有, 还是江泽民出手摆平, 让胡锦涛下台的.

江泽民在2012的岁末, 一定想起多年前他把胡锦涛扶上台的那个遥远的下午.

十年了, 一切都在改变, 唯一没变的是胡锦涛同志, 还是啥也不会.

写到这里, 我才发现江泽民才是绝世而独立的行为艺术家啊.

通宝推:ziyun2015,
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