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主题:马前卒,潘志立,独山 -- 从来

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家园 马前卒,潘志立,独山

马前卒的视频,我认真看了好几遍,从一开始的震惊,到后面的怀疑,还有一些思考在这里抽点时间聊聊。

通过观看视频和检索资料,我认为马前卒的视频虽然谈到地方发展中暴露出来的严重问题,但是也带有很强的误导性。

不知道别人是不是也一样,我第一遍观看这个视频的感觉,就是独山当时的领导,为了个人政绩,弄出400亿的地方债,盖了一大堆无用的建筑。

但是,我查了一下资料,发现问题没这么简单。

视频一开始,马前卒就花了一定的篇幅带我们去逛了独山古风博物院,听到博物馆,第一反应,这应该是政府投资,应该是包含在这400亿的资金中。

但是呢,这所博物院是私人企业。

毋敛古风博物院,百度百科

我院组织毕业生到贵州毋敛古风博物院管理有限公司考察和面试

贵州毋敛古风博物院管理有限公司股权信息

另一处花大量篇幅讲述的,盘古庄和七十二行,同样是私企。

老板是刘东旺,网上的报道很多。

盘古庄和七十二行的建设,肯定会有官商勾结的黑幕。

但是和400亿的地方债有什么关系呢?

400亿的地方债,绝大部分是用在开发区建设,根据我查到的资料,包括:独山经济开发区、麻尾工业园区、独山高新技术产业园区、独山基长新区、独山文化旅游产业园区、独山城乡统筹改革实验区。

另外,还有大学城,大数据中心等。

从这里看出,潘志立的发展思路还是很清楚的,他是把自己在江苏的经验复制过来,以工业,高新科技为主要拉动力量,扶贫农业,文旅综合为辅助,再加上金融房地产,服务业配套。再把城市环境,医疗教育抓一下,就完全是个历史名城+现代新区的气象。马前卒视频中一带而过的中小学,建设得也不错。

但是,这一套为什么在独山就行不通了呢?我个人一些思考,过两天闲下来再和大家讨论。

顺便再说一下,我去了一下独山吧,发现当地人对潘不是一味的责备,很有些人怀念“老潘”。

通宝推:朴石,epimetheus,
家园 和酒店管理公司一样吧

没查资料,个人估计这个不是业主,只是业主请的管理公司。

家园 错不在县长一人,而在庙堂之上。

你说什么独山县人民赞扬原来县委书记,这一点不奇怪,反正建筑留在了当地,就业机会也大部分落在了当地,而债务呢?反正独山就这屌样,爱咋咋的,大概率还是上头给抹平了,我作为一个当地人责怪他干嘛呢?受损的是全体国民而已。

独山的这个模式在江苏是很可能做成的,我盖大学城,肯定就会有学生来拉动消费;我盖产业园,肯定就会有企业来纳税;这地方有山有水,我开发景区肯定没错;至于像什么体育场博物馆,民生工程,盖起来肯定没错的,能有什么问题?

再比如所谓的特色旅游,江苏那么多“小镇”,那么多农家乐,游客难道都是京津或者珠三角大老远来的吗?显然就不是,游客的主力是周末举家自驾游的长三角中产阶级,长三角两亿人,财产估值五百万以上的家庭数量估算超千万估计不是很过分,这些人每年哪怕就出来玩一次,都是一个百亿级的巨大市场,这有山有水的地方,我几个亿砸个奇观,能亏到哪儿去?

江苏有几千万中产,所以江苏的官员可尽造,有的是接盘侠,但是贵州可不是阿,既然你把一个生在江苏,长在江苏,46岁了的这么一个人空降到了贵州,他脑子要是转的过来才怪。

说白了既然上头要调江苏干部来,那就摆明了就是要复制江苏经验,就是要搞江苏那一套的做法,你让潘志立到了贵州循规蹈矩,无为而治?那还调个啥?

面对地域发展不均衡的问题,一定不能追求“天下大同”,这不仅不可能,还会造成巨大的副作用。如果说有什么“先进经验”是全国通用的,那有且只有“因地制宜”这四个字

通宝推:朴石,
家园 实质上金融专业人士基本支持

大概国内几年搞发展都是这种模式,贵州省的旅游资源确实很吸引人。

只是体制内不发言,地方工程几十亿很正常。

只是同样的运作模式遇到历史时机不一样。

历史不可能给每个人公正命运,假如是真正共产党也无所谓了。

家园 几亿一个楼,几十亿一个配套工程太正常了。哪都这么搞。

万一成功了呢?

家园 【转帖】知乎有篇文章,与你所言相似

请克莫及先生解释

看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」,大家什么感觉?---知乎

作者:rektboiz

​南洋理工大学 物理学博士在读

14,562 人赞同了该回答

说点别人没说的

这个事给我感触很大的地方有一点,那就是独山当时的一把手是江苏过去的引进干部,我倒不是觉得丢人还是怎样,我是有一个很强烈的感觉

独山的这个模式在江苏是很可能做成的,或者说几乎是必然能做成的,甚至可能成为某种成功样板

一个干部如果是在江苏成长的,他会很容易地把县城发展看作某种PVE游戏,我盖大学城,肯定就会有学生来拉动消费;我盖产业园,肯定就会有企业来纳税;这地方有山有水,我开发景区肯定没错;至于像什么体育场博物馆,民生工程,盖起来肯定没错的,能有什么问题?其中当然会遇到挫折,但那都不会是主要矛盾,我发动一下干部,摊派指标,肯定能做成

江苏有太多这种例子了,仇和就这么干的。这几板斧别说是干部,就连我这种稍稍关心地(地)方(域)治(攻)理(击)的吃瓜群众都是刻在DNA里的,你随机找10个江苏人空降到贵州,少说有8个给你这么整

问题是这是江苏的干部能力强吗?完全两码事,你大学城能有学生,是因为江苏一个省一百多所高校,有研究生招生资格的正牌大学37家,光南京一个二线城市就关着8所211,你揣着10个亿去仙林随便跑一圈至少带回来两个分校,这事在江苏一点都不稀奇,泰州刚建市的时候没大学,没几年就拉来了南师大南理工等四个独立学院。要是以独山这种投入和决心,那可能就不是独立学院而是正牌分校了

招商引资也是一样的,仇和那个沭阳县,你光知道它以前穷,你知道它被京沪高速纵贯吗?背靠这么一个客货运大动脉,你只要给点政策,承接一点苏南看不上的项目,发展一下物流要求高的产业,当然能成功,至少失败不到哪儿去,但这成功显然不是干部天资过人,而是基本盘过硬,时机到了,给你赶上了而已

再比如所谓的特色旅游,江苏那么多“小镇”,那么多农家乐,游客难道都是京津或者珠三角大老远来的吗?显然就不是,游客的主力是周末举家自驾游的长三角中产阶级,长三角两亿人,财产估值五百万以上的家庭数量估算超千万估计不是很过分,这些人每年哪怕就出来玩一次,都是一个百亿级的巨大市场,这有山有水的地方,我几个亿砸个奇观,能亏到哪儿去?

江苏的县城想成功太容易了,你承接到溢出的产业能成功,能吸引到邻城的游客能成功,祖坟冒青烟出个富豪能成功,最不济你能忽悠南京人来买房都算是全县致富了,句容这么一个农业县,百强县排名50上下,放在全国看妥妥的是正面典型,但要是当地干部把这种成功误判为产业政策的胜利,那是必然要完蛋的

所以贵州从江苏引进干部,这事从一开始就很危险,江苏的干部落地一看这地方有山有水适合搞旅游,那就完了,我缺的是山和水吗?方圆几百公里除了山就是水,问题是那几千万有钱有闲的中产又不是走到哪儿刷到哪儿的NPC。然而潘志立生在海安长在海安,在海安干了一辈子,46岁唐突把他空降到贵州,他脑子转得过弯才怪呢

你以为我要给潘书记洗地?不是的,还记得坐电梯上楼的比喻吗?三个人坐电梯上楼,一个原地跑,一个躺着不动,一个拿头撞墙,他们都不会觉得自己是靠着电梯上楼的,只会觉得原地跑/躺着不动/拿头撞墙就能上楼。这道理不仅对企业家或者中产阶级管用,对干部一样管用。而干部如果意识不到这一点,而是片面地贩卖所谓“先进经验”,会造成极大的损失。独山这几百个亿,你再心疼,都已是过去式,但是如果对“先进经验”的普遍崇拜不改,那只会产生更多的悲剧

不如说这悲剧已经来过一次了,为什么改革开放四十年,地域差距越来越大?一个很大的原因就是,大家都抄了同一份作业,东南沿海航运等各方面条件有先天优势,适合抄这份作业,于是成功了。别的地方竞争不过,就落后了,落后就被虹吸,越来越落后。现在中央意识到发展不均衡这个问题了,要调整,但是如果这个调整还是让大家抄作业,那无非就是制造新的不均衡

我现在倒也不担忧独山这种模式重演,毕竟就算在潘书记事发以前,这种模式的弊端已经被广泛讨论了。我现在担忧的是另一个趋势,在产业升级的大势下大干快上所谓的高新技术,比如说最近合肥模式被吹捧的很多,极有可能成为众多三线甚至二线城市效仿的对象,这是非常危险的。因为类似的模式绝对不可复制,合肥一有长三角核心区的外溢效应(换句话说苏南房价太高),二有孵化企业的能力,三是合肥因为有顶尖的高校院所的存在(不止有中科大和科学岛,合工大拉出来都有一些省份旗舰校的水平,关键是专业还对口),决策中比几乎所有三线城市和相当一部分二线城市获得更有效的信息,换句话说就是容易找到懂行的,不容易被ppt蒙

这第三点是我非常担心的,考虑到经济水平和人才水平的显著正相关,真正具有对高新产业项目鉴别能力的,往往都是已经较为发达的大城市,甚至于大城市也未必有足够的能力,比如成都也投了个锤子。全中国范围内特例有且只有合肥一个,所以合肥能“翻身”,其他城市要是也想学这个模式“翻身”,保证上一个死一个,南阳的水氢汽车就是个教训。事实是三线城市政府鉴别一些比较传统的工业项目还行,高新技术就真的勉为其难了,不可能也无必要。但是如果地方治理的“抄作业”思想继续存在,那很多小地方的政府就很有可能被鼓励甚至被强迫去上一些他们根本不懂的项目,到时候造成的损失比独山县只会多不会少

面对地域发展不均衡的问题,一定不能追求“天下大同”,这不仅不可能,还会造成巨大的副作用。如果说有什么“先进经验”是全国通用的,那有且只有“因地制宜”这四个字,这非常考验决策者的智慧,甚至会在不经意间把一些潘书记这样能力不出众的决策者扫进历史垃圾堆,但是不这样是不行的

通宝推:梓童,青颍路,脑袋,didae,须弥一芥,桥上,老老狐狸,莫问前程,
家园 贵州请来江苏干部

除了“学习”“复制”发达地区的先进经验外,可能还有承接产业转移的考虑。

刚看了视频,最大的感觉的就是当地的招商怎么搞成这样,一片荒芜。

后来,查了各种报道,发现潘主政期间,独山的招商工作抓得非常紧,整个县在编在岗的都动员起来,相关人员都洒出去了。看到有报道说,下边的官员拍着胸脯对潘说:“完不成任务,提头来见”。后来,这也成了一桩罪状,将党内生活“江湖化,庸俗化”。

招商的政策相当不错,都是真金白银。

但具体的成效据说不是很理想。后来,还是潘去江苏联系承接产业转移,弄来了一批企业。所谓承接产业转移,愿意转移来的,多多少少都有点污染……

再后来,就是环保风暴。这都是命啊。

以潘在江苏的任职经历,堪称能吏。到了贵州,上级领导给予了很大的支持,下面的官员,看报道和一些论坛的说法,应该比较支持。到了独山,拿出成熟有效的发展模式,居然一败涂地。

只能说类似于独山的县城要发展,不能一味抄作业,还是要找到切合自身的发展模式,但这话好说,真做起来,何其难也。

通宝推:朴石,
家园 你是说博物馆?

这个就是业主。

今天这个博物馆还发了一个声明,明确说自己是“非国有企业”。

我对马前卒的视频,确实有些失望。

我不是媒体专业人员,仅凭借百度,就能找到很多相关资料。

马前卒应该有相关的调查团队,400亿是怎么来的?分别花在什么地方?类似这些关键的地方,都没有说。只是拍一些吸引眼球的奇观建筑。视频做得完全没有深度,一些地方还具有误导性。

不过,当地的回应也很笨拙。这里是因为僵化,还是别有苦衷,就不得而知了。

我倒觉得,独山政府应该表现出相当的雅量,在可能的范围内,回应社会关注,可以把马前卒邀请来独山,一起研讨,再组织一下研讨会,趁着新闻热度,邀请一些媒体和专家学者,共同来研究独山的出路。

家园 这篇文章好

各地的资源禀赋千差万别,发展的起点和所能达到的高度都是完全不一样。像长三角地区天然就是经济发动机,哪怕是平庸的官员,只要不瞎整,都能指望比较好看的政绩。

而贵州各种不利因素聚集,除了三线建设时代因为其交通不变反而成优势,在正常的年代几乎都是难以发展起来的。

这些都是“自古以来”早已证明了的事。

而我们的观念,似乎是要突出人的奋斗就能抹掉这种差别,突出某个“能人”领导就能带来一个地方的发展,这不是唯物主义。

这种思维的另一面,是把江浙沪的发展归因于那里的干部“能干”,指望他们“能干”带动其他地方发展。而实际上是江浙沪较好的发展衬托出他们“能干”罢了。放到贵州这样的环境里,很可能要么啥都干不了,要么就铤而走险出乱子。

家园 30多岁在海安当个镇书记,还真不算什么能吏

你看看他去贵州的年份,我感觉这就是一个干部交流项目,有前途的人不愿意去,想过安稳日子的人也不愿意去,正好这位想解决一个县级,才拎过去的。

到了之后几年县级升副厅,就留贵州奋斗了。厅级干部任命权在省里,尤其省委书记,这说明什么?当时的省委书记对他是满意的嘛,不然为什么提拔他。看看那时候省委书记是谁。

家园 30多岁的镇委书记大机率很能的了

对于政府工作人员,30多岁的,不是当县领导,就是股员科员。30多岁在做乡镇书记镇长的,大概率是真有牛人。而且还是发达富裕地区。

家园 刚算错了,他是40多才当镇书记

64年生人,镇书记之前一直在乡镇副职折腾。这样看来真不算啥能吏。而且海安在江苏是很一般的县,没啥突出的。

家园 平台很重要。离开平台,就什么都不是。

操作平台的能力,只有平台在手的时候,才能保持和传承。

南橘北枳。

家园 肥猫的起点可能是比较高的,不是特别清楚基层的状况

用电视剧里的台词说叫做:九天之上的大鹏鸟看得清楚远方,看不清楚他脚下的蝼蚁。

估计在肥猫的理解中,副处起步,一年正处,三年副厅,再三年正厅,再五年副部,这才是能吏应有的速度

家园 党国的干部晋升体制也挺让人无语的

二十多岁的九零后,博士毕业,到地方一起步就是县委常委,而且这还是政府的红头文件,那些没有博士学位的,累死累活,都还干不上一个乡长

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